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满族=====父系华夏,母系通古斯的民族(学术贴)

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1楼2011-04-05 13:09回复

    一、从文字记载和传说来看满族
    **真流传的爱新觉罗起源传说:
    满洲,起源于长白山之东北布库里山下一泊,名布勒湖里。初,天降三仙女浴于泊,长名恩古伦、次名正古伦、三名佛库仑。浴毕上岸,有神鹊衔一朱果置佛库仑衣上,色甚鲜妍,佛库仑受之不忍释手,遂衔口中。甫著衣,其果入腹中,即感而成孕,告二姊曰:‘吾觉腹重,不能回升,奈何?’二姊曰:‘吾等曾服丹药,谅无死理。此乃天意,俟尔身轻上升未晚。’遂别去。佛库仑后生一男,生而能言,倏尔长成。母告子:‘天生汝,实令汝以定乱国。可往彼处,将所生缘由一一解说。乃与一舟,顺水去即其地也。’言讫忽不见。其子乘舟顺流而下,至于入居之处登岸折柳条为坐具,似椅形,独踞其上。彼时长白山东南鄂漠辉鄂多里内,有三姓争为雄长,终日互相杀伤。适一个来取水,见其子举止奇异,相貌非常,回至争斗之处告众曰:‘汝等无争,我于取水处遇一奇男子,非凡人也。想天不虚生此人,盍往观之?三姓人闻言罢战,同从往观。及见,果非常人,异而诘之,答日:‘我乃天女佛库伦所生,姓爱新觉罗,名布里雍顺,天降我定汝等之乱。’众皆惊异日:‘此人不可使之徒行。’遂相插手为舆,拥捧而回。三姓人息争,共奉布库里雍顺为主,以百里女妻之,其国定号满洲,乃其始祖也。
    汉族流传的玄鸟生商的传说:
    《诗·商颂·玄鸟》:“天命玄鸟,降而生商。”
    《史记·殷本纪》:“殷契母曰简狄,有娀氏之女,为帝喾次妃,三人行浴,见玄鸟堕其卵,简狄取吞之,因孕生契。”
    有娀氏之女简狄姐妹三人,浴于玄丘之水,见一玄鸟 飞过,坠一卵。简狄得而吞之,有娠生一子,“生而能言,倏而长成。”这就是商契。
    是不是很像?布库里雍顺与商契完全是同样的出生的经历,还同样是三个人洗澡,也同样是最小的妹妹生的,也都有玄鸟。世界上我还没见过这么巧的事情。
    生女真的祖居地在松花江流域,而爱新觉罗却自称祖源长白山。生女真和孰女真有两个不同的起源传说。 生女真和**真在服饰上也大不相同,关于这点参考金国服饰与满清服饰的对比即可得知。
    长白山是宋代阿骨打强盛时代南迁的一个经过地,这个地方并非生女真来之前没有人烟。
    女真后来发展成为一个部落联盟,既非+民+族共同体,也非种族共同体,可以理解为地域共同体或+军+事共同体。这种情况和蒙古的形成有相似之处。
    商人被周重创,子裔外逃者方向正好是渤海湾北岸。
    另,商人武士脑后有条辫子。可参考
    http://www.fumin.com/info/readinfo.aspx?newsid=65415
    生女真建立金国,渤海大族(**真)是其执政的支柱力量,渤海大族在生女真和汉族中起到一个中介的作用。渤海大族多耕读之士,通汉儒经典,其姓有汉姓也有音转汉姓也有母族部族姓。
    比如:觉罗的汉语意译就是赵,然而从读音来看,觉罗也是赵的音转,连读即为赵。而伊尔根赵,即为母族姓伊尔根,父姓为赵,合起来这个人姓伊尔根觉罗,现代多写为伊尔根赵,或简略为赵。
    二、从分子人类学看满族
    女真部族中的赫哲族Y染色体O3占80%,而且拥有大量的汉族的特有型,学界确认赫哲族在父系上为汉族分支或同宗。(汉族Y染色体以O3占绝对优势)
    而同为女真部族,鄂温克却是通古斯父系为主,其Y染色体C3C占优势。其父系当是发源于白山黑水历经万年的通古斯人,是通古斯的活化石。
    这也证明了女真是一个部族军事联盟,而非一个有共同祖先崇拜的种族共同体。
    满族的情况是,对东北满族农村四代无混血的基因调查结果为:父系:75%为O(其中O3为主),C3C占不足3成,为25%。也就是说,满族并不是通古斯主导型的民族。这还是东北故地的满族,如果算上关内的满族人,以及大量改为满族的汉军旗人,那么整体满族的Y染色体将十分接近汉族。
    


    2楼2011-04-05 13:09
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      有些人真是有趣。你说传说吧,他说传说不代表正史。你说分子人类学吧,他说科学不代表正确。那我到稀奇了,你给个代表来吧。
      很多人都觉得传说吧,家谱吧,都不一定正确。对吧。是,年代久远,谁也说不好,也许就有冒充杜撰家谱的,也许就有改姓的,也许就有改族的,也许就有各种可能的。但那也是也许吧。也只能是莫须有吧?
      再说这个正史吧,满族有多久的正史?自己用谱书史书记载下来的历史有多少啊,难道就成无根之萍了吗。就说肃慎吧,既然你说传说不是正史,怎么又有人能斩钉截铁的说肃慎是祖先呢,那不也是传说吗?汉族历史里有肃慎,汉族历史也没说那是满族祖先啊,那肃慎和满族的关系不也是“传说之间联系的一种猜测吗?”
      而今,这个分子人类学的Y染色体对满族的鉴定,从国内到韩国,结论基本都是一样的,就是满族是O系为主的民族,是华夏系为主的。而MTDNA指向的满族前身是通古斯为主的,这也是满族语言的由来,即属阿尔泰语系。这些,都是可以和传说以及历史是能对上号的。也就是说通古斯是满族的母族,华夏系是商朝人为主,之后逐渐填充进去的,所以语言上没有采用汉藏语系而是保持了通古斯本土语系。
      就目前而言,这个结论未必是正确的,但一定是最权威的。如果将来有更有利的证据,再推翻也不迟,这就是科学(自然和人文)的态度。
      有些人,骨子里就只有一个民族意识(区别意识)在作祟,所以其否定的态度很简单粗暴。法国人以前以为自己是尼安德特人后代,中国人以前以为自己是北京山顶洞人后代,现在大家都知道那不对,大家都是第三次出非洲的后代,这也是目前最权威的结论。人文发达靠什么发达?靠认知能力,以及改变自己意见的能力。靠固执能当饭吃啊?慈禧要是不那么固执,轮得到革亾命党吗?怎么过去一百来年,有些人一点进步都没有,怎么,是华夏父系起源伤害满族自尊吗?我看不伤害,要说感到受伤害,那一定是个伪命题。骨子里是政治情绪的潜意识作祟。
      


      4楼2011-04-05 13:10
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        搞清楚一点,商非炎黄!更非华夏这个伪民族概念
        商主要民族是黄河流域下游的土著,而王室来历不明,主要定位于东亚东北部,
        而周说他为周戎更确切,从近来的考古可以知道早期周人更多的是外来成分和商一样!


        5楼2011-04-05 21:57
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          更大的扯淡就是0是华夏?
          呵呵,看的我是哭笑不得
          如此算来,最纯的华夏族应该是独龙族!
          可惜啊


          6楼2011-04-05 21:59
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            搞清楚一点,商非炎黄!更非华夏这个伪民族概念
            商主要民族是黄河流域下游的土著,而王室来历不明,主要定位于东亚东北部,
            而周说他为周戎更确切,从近来的考古可以知道早期周人更多的是外来成分和商一样!
            ====================================
            嗯~~满族里大量的O3系是凭空自己变异的,从通古斯系的C3突变的~~
            独龙族从来被视为藏缅系的典型,是与汉民族同源的民族~~其外貌也与西北汉人差异极小~~
            商朝最新的研究成果一致认为其核心地区是河南中东部地区~~跟来自黑龙江以北的贝加尔湖的通古斯无任何关系


            7楼2011-04-05 23:03
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              7L满族里是有O3,谁告诉你O3是汉人独有的?O系都是华夏族?你搞笑呢?你不知道北方戎族里就有O3吗?谁告诉你独龙族与西北汉人差距极小滴?真是小白啊!你不知道南北方人分离超过万年吗?“商朝最新的研究成果一致认为其核心地区是河南中东部地区”看了这话我都无语了,还最新研究,你坑爹呢?呵呵,你知道商族统治者来自哪里?去查查殷墟考古吧,小白,造谣可不好哦!
              


              8楼2011-04-06 11:28
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                如果不知道上古时期黄河流域人种类型,就不要在这里胡扯了
                呵呵,还扯出O3是汉人基因了。O系种类众多,都是汉人?O3就是汉人基因?
                告诉你个常识,在上古时期,黄河流域主要是以类马来类型为主的!可是现在呢?!
                C系在历史上不断渗透,才有了今天的北中国人种变化,也就是为什么中国现在人种大致上是以长江为界的原因!
                


                9楼2011-04-06 11:31
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                  C系民族,如同说阿尔泰语系族群一样,并非都为C,而是一直都存在着O系,而这个O系你认为是汉人独有滴?开玩笑呢?商周时期的北方戎族就存在大量O系,而所谓汉族基因更是扯淡,人种都成为过渡类型了,你还告诉我O是汉族独有的?
                  汉藏语系是个语言概念,比如藏族是D征服了O系后形成的民族,因为D在藏族中主要以男性继承,这种存在于O系存在着根本性差异,决定了D系在藏族形成过程中的统治主体地位!
                  再说说殷墟,殷墟中的中小型墓中的已经确定为商贵族,其类型为北亚与东北亚的混合类型,而北亚、东北亚类型在同时期之前的黄河流域是不见的!
                  说你是小白,你还真不是一般的白!


                  10楼2011-04-06 11:36
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                    多去读读书吧!别出来丢人现眼了!
                    据考证,现代的南北人种差异至少在宋代就已经定性,而南北人种分离时间更是超过万年!


                    11楼2011-04-06 11:38
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                      看看上面的研究结果,在告诉你一个事实,人与猩猩的基因差距不超过1%左右而已!


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                        另外这种伪学术贴就别拿出来现眼了!
                        一些形而上学的民科就算了吧,漏洞一堆都懒得看了!


                        14楼2011-04-06 11:43
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                          很多小白,经常把人类学和一些民科所谓的人种学混为一谈!你要明白在分支人类学之前就已经有了成熟的体制人类学!
                          呵呵,这个都不知道吗?


                          16楼2011-04-06 11:56
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                            楼上那么激动什么???
                            满族的Y染色体来源研究的论文已经很多了~~你否认什么??欲盖弥彰啊~~~
                            南北汉人父系同源的研究已经铺天盖地了~~~你再叫也没用


                            17楼2011-04-07 16:57
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                              17L是谁欲盖弥彰啊?
                              满族Y染色体的文章很多吗?是权威吗?
                              扯淡呢?
                              现在分子人类学还只不过是初步而已,很多概念都是假设的,怎么到你这就成了板上钉钉的了?
                              奉劝你别扯什么华夏族,什么O就是汉人基因一类的垃圾了,稍微知道点常识的都知道你就是个小白!


                              18楼2011-04-07 17:53
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