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【讨论】大人的游戏--大江户恋爱守则

只看楼主收藏回复

因为种种原因,我又重新变回了最新的新人,真是谢谢度娘的厚爱
相当不舍从前发贴时与各位网友的讨论过程,实在令人哀伤.
但是这也是将之前的又至发言删除ˋ版面重新排版更动的好时机,我是又一次的喜忧参半了
希望能继续得到各位前辈支持鼓励与指教批评,别因为我曾经是黑名单就疏远我啊˙˙˙
我手上有的草稿,只剩下"大人的游戏"以及"辉夜姬神乐",都会在今日重发;"坂田金时何许人也"那篇,敬请上次借转载的前辈,如果看到讯息,能告诉我转载地址,好重新发一次,谢谢~
还有一些细部的事,趁机一次说完好了~如下--
一,之前许多前辈给予相当厚爱,让我收到"申请好友"的通知,让我备感荣幸无奈我真的没有智慧型手机,所以无法回覆前辈们的好意,真是非常非常的不好意思.不买的原因是基於我的视力已经相当微弱,无法接受盯著小於笔记本的小萤幕长时间上网,由此衍生的不便之处,还请前辈们原谅
二,与前辈们聊天,是我最开心ˋ最幸福的时光.所有的留言我一定会回覆,无奈因为没有智慧型手机,必定要人在电脑旁边才可能看到留言,及时性确实差很多,这部分也要请前辈们海涵了.
三,原则上是我会在周六晚上更文,周日至五回覆和聊天.如果是周六更文时期则暂时闭关,让前辈们等候良久,在这里先镇重道歉.


IP属地:中国台湾1楼2014-12-23 16:52回复
    先放上原封面,代表"浮气无罪ˋ风骚有理"的两人~





    IP属地:中国台湾2楼2014-12-23 17:01
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      一,大环境介绍
      因为自己写也不会解释得更好,所以直接搬运茂吕美耶的"大江户恋爱",说说历史上的背景.我觉得与银魂的世界颇有雷同之处.以下--
      ("<<<<"代表我的乱入)
      江户时代初期,无论是德川家康带来的家臣,或是商家自乡里徵召上京的店员,亦或离乡背井只身到江户打天下做粗工的挑脚汉,均是男人,因此,江户可说是典型的"男性都市".於是物以稀为贵,女性变成为珍物宝贝,自然而然就养成女性泼悍的个性,健谈ˋ野性ˋ豪迈,但又不失女性的娇媚,活泼有力,令男人既爱且恨.
      <<<<银魂中的女性普遍属於这一种,典型的就是江户在地人阿妙小姐和登势婆婆.大家对於日本女性柔顺少语的既定印象,则来自明治维新以后.可能是维新勋贵们普遍来自关西,又受到德国与英国宫廷仕女的影响,才改变了女子的教育方针以及社会对女子的期待.在那之前的江户市民,可是充斥著活力充沛的职场女性呢.


      IP属地:中国台湾4楼2014-12-23 17:07
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        好难过,太可惜了,我之前打开界面都显示删帖了,一下子就懵了,好在您又原地满血复活了,又挺高兴的!


        来自手机贴吧5楼2014-12-23 17:08
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          度娘发疯总是无辜的人受伤啊。


          IP属地:云南来自Android客户端7楼2014-12-23 17:18
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            哈哈哈哈我终于有前排了【泥走!


            IP属地:湖南来自Android客户端14楼2014-12-23 17:35
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              当时女性通常早婚,十三ˋ四岁时便有人来提亲,结婚适龄期是十七ˋ八岁左右,男性则是二十五ˋ六岁.最受女性青睐的男性职业是相扑力士ˋ捕吏与消防队队长.力士代表"力量",捕吏是"正义"的象徵,消防队队长则是"侠义"的代号.其实女性憧憬的狠可能是他们身上的制服.力士的服装非常华丽,没事就在街上作秀,走起路来一摇三摆,相当於现代的服装秀男模特儿(当然身材完全两样);捕吏虽是下级官吏,起码人家也是武士阶级,每天上班的服装当然都是正是礼服,而且头上的小尾巴是特殊结法,凡人不能仿效;消防队署署长是世袭制度,不过队长完全是凭实力爬上来的,庶民也有机会当上队长,每逢火灾,额头上绑著特殊花样的消防头巾,身上穿著消防队制服,在现场吆喝,好不威风.
              <<<<以上说的三种行业都具备危险性,对於现代的女性而言虽不致避之唯恐不及,但起码不符合安定的理想.江户时代的女性则不管这些,丈夫是拉风的大众情人比甚麼都重要.大家如果对三种职业有兴趣,可以参考<横纲武神>(力士)ˋ<绯之缠>(消防员)ˋ<半七捕物帐>(与力ˋ同心下的小者),尤其是后者,对维新前夕的江户的全貌将有进一步认识.
              <<<<相扑力士:


              <<<<消防队:



              <<<<补吏:



              IP属地:中国台湾15楼2014-12-23 17:42
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                这一楼防抽--
                当时女性通常早婚,十三ˋ四岁时便有人来提亲,结婚适龄期是十七ˋ八岁左右,男性则是二十五ˋ六岁.最受女性青睐的男性职业是相扑力士ˋ捕吏与消防队队长.力士代表"力量",捕吏是"正义"的象徵,消防队队长则是"侠义"的代号.其实女性憧憬的狠可能是他们身上的制服.力士的服装非常华丽,没事就在街上作秀,走起路来一摇三摆,相当於现代的服装秀男模特儿(当然身材完全两样);捕吏虽是下级官吏,起码人家也是武士阶级,每天上班的服装当然都是正是礼服,而且头上的小尾巴是特殊结法,凡人不能仿效;消防队署署长是世袭制度,不过队长完全是凭实力爬上来的,庶民也有机会当上队长,每逢火灾,额头上绑著特殊花样的消防头巾,身上穿著消防队制服,在现场吆喝,好不威风.
                <<<<以上说的三种行业都具备危险性,对於现代的女性而言虽不致避之唯恐不及,但起码不符合安定的理想.江户时代的女性则不管这些,丈夫是拉风的大众情人比甚麼都重要.大家如果对三种职业有兴趣,可以参考<横纲武神>(力士)ˋ<绯之缠>(消防员)ˋ<半七捕物帐>(与力ˋ同心下的小者),尤其是后者,对维新前夕的江户的全貌将有进一步认识.


                IP属地:中国台湾16楼2014-12-23 17:43
                收起回复
                  <<<<银魂中除了力士外,捕吏和消防员都已经出现了,分别是寺田辰五郎,以及辰巳.



                  另外真选组组员之所以被大家说"好帅",除了时尚草食男的外表,可能还原於制服吧,日本不论古今,不论男女,都有严重的制服控啊.


                  真是蜂狂蝶乱啊~美人副长快别谦虚了


                  IP属地:中国台湾17楼2014-12-23 17:46
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                    理想的女性形像,是吉原烟花市的伎女们.尤其容貌ˋ技艺均数一数二的花魁,更是可望不可及的存在.江户后期,庶民间开始出现茶馆"看板娘"(招牌女店员),这些姑娘往往成为浮世绘的人物肖像,令他们声名大噪,有点类似现代的广告明星.
                    <<<<银魂中的花魁和看板娘大家都耳熟能详,花魁如日轮ˋ铃兰,看板娘如小玉ˋ年轻时的登势婆婆ˋ山崎受命监视的崷崎幸等.




                    <<<<月咏究竟算不算花魁有争议,因为"百华"是空知独创的团体,有点类似吉原中特有的始末屋,负责强讨花代和保护游女,并不接客;但月咏使用过"死神太夫"的称号,并且在<后宫篇>道中.我的想法是,月咏不算花魁,因为她根本不在吉原的市场交易中代价而沽,应该也没有男人慕名而来,那场花魁道中只是为欺骗银时使出的把戏,旁观者也说从来没有看过她.至於死神"太夫"则和赤练"仙子"一样,只是称号,绝非身分.

                    <<<<江户时代人称嫁给武士为"坐上玉轿子",看板娘是很有机会飞上该种高枝的行业,历史上最有名的看板娘是笠森阿仙,最终嫁给了御庭蕃众之一作正房,是典型麻雀变凤凰的例子.银魂中出场的看板娘比如登势(绫乃)嫁给捕吏寺田辰五郎,在当时江户人眼中看来就像偶像剧一般的组合;空知也安排了"山崎看上小玉,由长官出面要求相亲"的剧情,相当符合那个时空背景.


                    IP属地:中国台湾18楼2014-12-23 17:51
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                      另一种方式是相亲,媒妁者是长屋房东.住在长屋的单身男女,在江户通常没甚麼亲属,结婚典礼便极为简略,只要准备一瓶酒,再来几盘小菜,由房东当证婚人,当夜就可以成为夫妻,反正报户口之类的本是房东份内事.比较麻烦的是商家闺女.
                      江户后期,家竟稍微富裕一点的商家闺女,过的是大门不出,二门不迈的生活,俗称"箱入娘",表示从小始终过著深居简出的千金小姐.这些黄花闺女,需要专职的媒人代找婆家.当时的媒人不但要把握住哪家商号有豆蔻年华姑娘或未婚公子,更必须调查好商家的营业实情,以便双方能门当户对.最重要的是女方娘家的资产行情,因为牵涉到嫁妆问题.上流阶级的商家联姻,女方要是没有充足的陪嫁资产,到了婆家,很可能会吃苦.如果婆家是富商大贾,陪嫁资产有时候会高达二ˋ三百两,相当於现代二ˋ三千多万日圆!万一女方长得很抱歉,陪嫁金额更会飙高.天哪,比现代的名古屋人还过分.名古屋人的嫁妆闻名全国,不过,顶多也是三辆大卡车而已,哪能跟江户商家比?
                      <<<<这种数目的嫁妆在今日的土豪眼中不算甚麼,但在我眼中十足是天文数字,到底算多还是少,就不赘论了.
                      <<<<银魂中出现的"箱入娘",一个是火腿子,一个是锦几松.但是空知似乎没有提到嫁娶的问题.依上述,其貌不扬的火腿子若想要出嫁,她的父亲可能要大失血.几松比较奇怪,大吾看起来不像有钱人家出身,怎麼会娶到布料行的继承人,在当时可说是匪夷所思.但我想这就是空知的目的--凸显几松不嫌贫贱的高贵情操.几松自己是苦过来的,很能理解庶民的无奈;而她对於亡夫的崇敬爱慕之情更是溢於言表,一心守贞,街头巷尾的大妈称奇不已,旁人(桂)毫无差足的余地.




                      美丽的长发境变成恋爱的障碍,饶是桂一生唯谨慎,还是始料未及啊


                      IP属地:中国台湾20楼2014-12-23 17:57
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                        其实,当时的媳妇陪嫁资产,也可以算是一种另类融资.如果这笔资金可以帮助夫家扩张店面,等孩子落地,公婆便会让出所有主权,媳妇也可以一步登天,平平当当坐上老板娘宝座.另一作用是保障媳妇的婚姻.假若日后丈夫移情别恋想休妻,就必须全数归还老婆当初的陪嫁资产,包括媒人抽取的一成回佣,通常这时夫家已经挪用资金,根本没办法归还这笔钱,当然也就不能随便休妻了.不过,要是媳妇自己想离婚时,夫家可以不用还钱,彼此好聚好散.
                        基本上,江户时代是丈夫有权休妻,妻子无权要求离婚.然而妻子也是有暗道可以走.一是丈夫擅自典当妻子的嫁妆时,岳父可以出面要求离婚;另一是妻子乾脆跑到"缘切寺"求救.神奈川县镰仓市东庆寺与群马县尾岛町满德寺,正式幕府法定的"离婚辅助所".凡是在上述两家寺庙各住满规定日期的已婚妇女,均可恢复自由身.东庆寺是两年又一天,满德寺则是三年.通常只要妻子一逃进"缘切寺",丈夫便会死心写下离婚证明,有幕府法律在撑腰,哪个男人惹得起?其他如丈夫失踪一年或因信杳然的例子,都可以离婚.这样看来,江户时代的女性地位,其实也没有现代人想像的那麼男尊女卑.
                        <<<<东庆寺的开山为北条时宗的妻子觉山尼,其后的住持最有名的就是丰臣秀赖的女儿ˋ千姬的养女天秀尼,她出家的同时也保障了大批西军的家眷免於一死,如真田幸村的妾室与女儿.江户时代东庆寺是受暴妇女的保护伞,由於德川家光同情姊姊千姬的遭遇,特令任何政治势力均不得进入东庆寺,纵使是将军的侧室,只要冲进寺院,则千军万马亦不能将其强执出去,保证安全无虞.曾经有妇女逃亡至山门时面临丈夫的追兵,眼看就要功亏一篑,她灵机一动,将草鞋脱下掷上寺院台阶,则寺尼也出面主张她已受到东庆寺保护.相关"缘切寺法"在维新之后被现代的婚姻法取代,如今已经不存在於日本.
                        <<<<银魂中出现的离婚夫妻为寺门通的父母,和巳厘野道满与结野主播,差点离婚的则是长谷川与阿初,至於松平片栗虎,则是与妻子屋内分居中.银魂中虽然鲜少有白头到老的夫妻,但可能出於观众群的年龄因素,并没有具体说到嫁妆ˋ聘礼等现实的金钱往来.


                        IP属地:中国台湾21楼2014-12-23 17:58
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                          最可怜的是武士,身分虽高阶,但徒负虚名,没钱讨老婆,是一群"无法结婚症候群"候补.地方都市的武士,通常让母亲收养一个养女,在纳为妻子.若要正式迎娶,不但要公告且要宴客,场面太铺张,双方伤神又费钱,不如以养女名分过门,私下进行亲事.而某些居住於江户,俸禄五百石以下的将军直属武士"旗本",索性专找商家女儿,图的正是陪嫁资产.媳妇过门后,公婆族党再联手搓揉媳妇,令媳妇忍无可忍自动提出离婚要求,之后在迎娶另一个身怀陪嫁资金的媳妇进来.专职媒人之所以存在,正是为了防止这类悲惨婚姻发生,毕竟媒人会於事前先做种种调查,再判断是否门当户对.
                          江户初期,民众之间阶级意识非常强烈,武士绝对不可能迎娶出身庶民的媳妇.不过,中期以后,身分与经济逆转,变成只要陪嫁资金够多,庶民姑娘也可以嫁进武士家庭,而武士为了经济问题,就算媳妇长得再丑,也会睁一眼闭一眼,横心娶进来.反正,武士本就不能自由恋爱,娶谁其实都无所谓.好笑的是,庶民则是不惜破财,也要寻求性格好,长得又漂亮的姑娘.如果对方是武士家庭出身,那更没话说了.
                          <<<<这一段主要讲述的是"不同阶级间的联姻",双方所图到底是甚麼.简而言之,在身分与经济逆转后,庶民嫁娶武士是为了面子,武士嫁娶庶民则是为了钱.此种"逆婚"的状况,除了之前提到寺田辰五郎与登势外,其他银魂夫妻都是同阶级相婚,如长谷川泰三与阿初都出自武士阶级,巳厘也道满与结野主播更是门当户对的政治婚姻.此也可以看出空知极具阶级思想.至於出身商家的几松与出身上士的桂能否如寺田夫妇般打破阶级,结为连理,就只能看银魂中,空知是否安排桂制定"四民平等"的法度了.


                          IP属地:中国台湾22楼2014-12-23 17:59
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                            所称"粹"的精神,是由三个元素所构成,分别是"媚态"ˋ"骨气"与"死心"."粹"的目的是追求"被别人爱上",而非"爱上别人"."粹"在花街柳巷中形成,进而演变成江户居民的爱情规则,而不拘於花柳界之中才能体现.能够明了"粹"的精神的人,才是有资格的玩家,受同性欣羡与异性仰慕."媚态"ˋ"骨气"ˋ"死心"各自的定意与内涵如何,敬请参考以下--


                            IP属地:中国台湾27楼2014-12-23 18:18
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                              IP属地:浙江来自iPhone客户端28楼2014-12-23 18:20
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