梶浦由记访谈(前半)
在『Dream Port 2008』,梶浦由记与六位歌姬一同表演了由原声音乐到最新的Kalafina等多姿多彩的歌曲。我们请梶浦重新回顾这三场公演,谈论关于选曲的理由、合作歌曲「去往沙尘彼方…」的话题,以及和Revo共演的感想等等。
──回顾『Dream Port 2008』后,觉得如何?
梶浦 最大的感想果然还是这次活动很开心。有趣到令我想起了社团活动时的气氛。还有就是,其实作曲家通常都没有同为作曲家的朋友,毕竟作曲家很少和作曲家一起工作。所以,Revo先生是很重要的朋友(笑)。可以和他聊很多事,很有趣。
──Revo先生曾经说过,「虽然在某种程度上我知道两人的音乐性有相似的地方,但反过来还发现了很多不同的部分,这点让人很感兴趣」。梶浦小姐您觉得呢?
梶浦 我切身的感觉到了。正因为做法有些相似,不同的部分才更加显眼。比起在演唱会,我在创作「去往沙尘彼方…」时的感受更加强烈。最有趣的是,当我打算加入背景和声时,已经加不进去了。我正在想「为什么呢?」,原来是因为Revo先生在那里加入的弦乐,已经代替了和声的功能。因为我一直都是大量运用和声,所以会下意识把空间预留出来。不过对Revo先生来说,原来那里是加入弦乐的位置啊。虽然这么说,但我还是把背景和声加进去了(笑),这件事很有趣。
──那么,透过这次演唱会,有观察到Sound Horizon(以下略称SH)的哪些魅力吗?
梶浦 我觉得贯彻让观众一同参加的这点,果然很厉害。 Revo先生是个综合型制作人。我自己的演唱会有种「自由地表现自己吧!」的感觉,但Revo先生的演唱会作为一种综合娱乐,完成度非常之高。不过,在正式演出时Revo先生自己胡搞一通也很有趣。
──(笑)。同时,听闻梶浦小姐故意让观众听到了只有在演唱会上才能听到的未加修饰的部分?
梶浦 说不定我相当具有这个意识。只是,我会想这次是不是做得太过火了(笑)。
──对于「原来现场是这样的啊」感到非常惊讶。不单很大声,旋味3听起来也和CD完全不同。我觉得这些部分,正是演唱会才有的优点。
梶浦 基本上,我是以这个方向为目标的。因为始终希望能在演唱会表现出与CD不同、只有在演唱会才能表现出来的音乐。不过,我想可以稍微再紧凑一点吧。
──提到「只有在演唱会才能表现出来」这点,梶浦小姐激烈地摇晃着身体弹钢琴的姿态,也充满冲击性呢。
梶浦 以前在玩业余乐队的时候,因为动作不够夸张被骂过(笑)。所以,不知不觉培养了这个习惯。
──MC也很有趣,非常棒呢。
梶浦 比起我,Revo先生的MC才是异常地有趣吧(笑)。他为什么会这么有趣呢?是天然的?还是人设呢?我想一定是两样都有吧。
──不过梶浦小姐在横滨公演时捉弄成员也很有趣。
梶浦 好像做得有点过火了,虽然乐队成员异常地喜欢。在随后的东京公演我只做了个简短的总结,就被骂「很无聊」了(笑)。
──那是因为时间的问题才逼不得已的吧。只是,Revo先生完全地……
梶浦 他无视了呢(笑)。不过我之后有思考过,事前听说东京公演的时间真的很紧张,所以我很认真的遵守时间规定,MC很赶地带过去了。如果之后Revo先生也这么赶的话,在横滨时4小时长的公演,在东京3小时就会结束了,这样观众说不定就会觉得「横滨公演比较长真好啊」。像Revo先生保持着自己音乐上的考量的同时,还会客观地考虑观众想法的音乐人,真的很少有吧。
──这也是透过这次演唱会才能看到的部分呢。接着聊一下乐曲的话题,意外地全部都是歌唱的歌曲呢。
梶浦 因为我喜欢(笑)。而且,也是因为考虑到难得有这么多优秀的歌手聚集在一起。并没有限定要这样做的想法,只是无论如何都想给歌姬们各自表现的机会。
──关于歌曲的顺序,我想您也费尽了苦心,第一首歌用了「oblivious」。
梶浦 因为这是Kalafina的第一个演唱会,我想将WAKANA和KEIKO作为Kalafina这一团体好好介绍给大家。可以的话,本来还想让她们换衣服的,不过始终无法做到这一步,所以就让她们打头阵了。
──「Salva nos」果然让现场很兴奋呢。
梶浦 我一直在想总有一天要在演唱会演奏这首歌。因为这次成功邀请到实际唱这首歌的笠原由里小姐,所以就请这位「最终BOSS」唱了。
──在MC里,梶浦小姐说过自己是中BOSS呢(笑)。
梶浦 位置上是这样(笑)。因为笠原小姐说是「第一次在这样的乐队里唱live」,本来有点担心会怎样,幸好她很乐在其中。
──「key of the twilight」也令人印象深刻。有一部份原因是个人很喜欢『.hack//SIGN』的歌曲,能在演唱会看到实在太感动了。
梶浦 谢谢你。其实,我也想演奏一些观众已经有一定了解的歌曲。从这个角度来看,原声带的歌曲就不太亲切了。就算喜欢梶浦由记,要全部听完我的原声带作品也是很困难的事。所以我想由某程度上受众比较多的作品入手会比较好。
──如果不是对作品有很深感情的话,应该不会去买原声带。而接触过梶浦小姐的演唱会之后,我想应该有很多观众会发现「原来还可以当作一般歌曲去享受的」。
梶浦 正如你所说,我认为要去购买原声带还是有点门槛的。如果有未曾购买原声带的人因为这次契机去买第一张的话,我会很高兴的。
──之后是「zodiacal sign」。当时这首歌令人非常兴奋!
梶浦 录音时我已经跟贝田由里子小姐讲过,「希望有一天能在演唱会上表演这首歌!」。这次终于达成了跟贝田小姐一起在演唱会上合唱的心愿。
──舞蹈动作也令人印象深刻。
梶浦 那是KEIKO想出来的。是她提出「不如一起做一些动作吧」。
──这种人为演出的民族风律动感也很冲击。比听CD时更厉害。
梶浦 对呢,我想这大概是在演唱会演出时会更有趣的歌。
──您将乐队称为「Front Band」,他们的演奏真的非常出色。在演唱会中,他们现场进化,非常很厉害。
梶浦 我比较喜欢像他们那样不会只按照要求弹奏、而是自由表现的人。果然还是能随着各种情况而做出变化会比较有趣,所以我希望能继续这种形式。
──然后,就到YUUKA小姐登场了。当屏幕上显示「晓之车」时,会场的欢呼声令人印象深刻。
梶浦 我有点吓到了,看来果然有很多观众都对这首歌抱有很深的感情。
──之后就接着到「nowhere」了,气氛非常热烈,可以说得上是这次演唱会的高潮了。
梶浦 这可是不能不表演的歌曲呢(笑)。只是,如果要演唱这首歌,是不是不应该由FictionJunction YUUKA唱,而是由所有歌姬唱呢?虽然有这样想过,不过结果很成功。该说是和「zodiacal sign」有点共通的地方吗。
──像过节一样呢。我觉得这首歌跟八木节一样,是拍子很快的节日音乐。
梶浦 的确是这样,是过节啊。毕竟是演唱会,所以就想节日歌曲好像也不错。其实到最后我都在烦恼应不应该加进去,幸好最后有加。
──最后是用「Silly-Go-Round」来结束。
梶浦 最后该用什么歌我烦恼了很久。比如说,我也有考虑过在YUUKA的部分完结后,最后以「salva nos」来结尾,但因为这次KAORI得在中途退场,所以还是决定由FictionJunction YUUKA来收尾。还有,考虑到之后轮到SH出场,比起用安静的歌,还是用明朗的歌收尾会比较好。不过,因为我没什么明朗的歌曲(笑),所以就用「Silly-Go-Round」精神抖擞地收尾了。
──真是令人很感动的演唱会。这首歌之后就轮到Revo先生登场了,听说在横滨场,不知道他为何边吃着西瓜出场……
梶浦 神户场时明明很正常(笑)。因为他也没有事前告诉我,我就在想「为什么?」(笑)。不过,西瓜很好吃。
──(笑)。最终日在东京,他是拿着一串香蕉出场。之后不知为何,他还派给了成员们呢。
梶浦 我看见这个情景,就在想「啊,这次要超过4小时了」。
──(笑)。之后,是连梶浦小姐的粉丝也跳了起来的「超重力」!真是吓了一跳。
梶浦 本来是完全没打算做的(笑)。不知不觉间配合了他。一开始他对我说「请『哒』的一下跑起来」,但这个我实在是「做不到!」(笑)。真是的,我可是以一生只做一次的觉悟跳了。
──是很珍贵的瞬间呢(笑)。该说是破坏了艺人的形象吗?
梶浦 被摆了一道。全都被Revo先生牵着鼻子走,不知不觉就照着做了。他真是个谋士呢。
——然后,安可时翻唱了SH的歌曲,以「绯色风车」为主,混编了「少年将剑…」的歌曲,这种崭新的翻唱非常新鲜,让人很惊讶。
梶浦 创作原声带音乐的话,这种混合不同主题曲的编曲方法其实算很常见,所以我没有感到太大违和感。也因为这样,我感觉只是将这种手法用在歌曲上而已。这种编曲手法在音乐剧里也很常用。像是在最终战的主题曲里,插播悲剧的主题曲之类。
——之后,SH则以「ヤンマニ一緒だったのに」的形式翻唱了「nowhere」+「あんなに一緒だったのに」。
梶浦 真是败给他了(笑)。一开始,彼此一起讨论「唱什么好呢」的时候,我以为他会唱「nowhere」或是「あんなに一緒だったのに」。当我正在想,不知道他会唱哪一首呢?他却对我说「两首都唱」。之后不就变成了「ヤンマニ一緒だったのに」吗?我就想「真是做什么都赢不了他」(笑)。
——不过Revo先生却说「谁都想得出来」呢(笑)。
梶浦 绝对想不出来! !就算想到,一般也不会实行吧(笑)。但他却堂堂正正的去唱了,这一点很厉害。而且,他还改编了「国歌」,把我的名字唱了出来(笑)。
——能感觉到SH的乐迷也联合起来一起玩。那样子有种和Revo先生成为共犯而情绪高涨的感觉。
梶浦 像这样能有这么多优秀乐迷支持的乐队,我想并不多。这次一起合作举行演唱会,我觉得自己发现到了SH受欢迎的秘密。本来打算能学的话就学一下,但那实在是模仿不来(笑)。我想大家不单单是受音乐吸引,也是受Revo先生的人格吸引。
——之后,是「去往沙尘彼方…」。这首歌是透过完全的合作而诞生的,但听说主旋律是先由梶浦小姐所写。
梶浦 老实说,一开始的时候我不知道该怎么做。彼此的脑子里都在想「怎么办…」。于是,我就想总之先起个头吧,便提出「我先写旋律,之后再作打算吧」。我本来想有点民族风的曲子,应该比较容易突出彼此的特点吧?不过,太过阴沉也不好。总之我写到途中就交了给Revo先生,说「之后就全部交给你了,请将Revo先生的旋律接合上去吧」,是以这种形式开始的。
——Revo先生说过在一听到旋律的瞬间,「脑中就浮现出沙尘」。那梶浦小姐你自己是以怎样的印象写出这个旋律的呢?
梶浦 自己的旋律交给别人修改这种事我还是第一次,我是觉得自己不应该建立太明确的印象。所以,我反而没有花太多时间。只是把浮现出来的,觉得不错的部分留下来,一口气写了几首曲子,再「好,就是它!」这样选出来的。所以,是在有固定印象前就交给了Revo先生。
——原来如此。那歌词是怎样制作呢?
梶浦 Revo先生一开始只写了第一段的歌词,于是我说「那我写第二段」,然后连后半的歌词一起写好了,但并没有就这么完成,而是再交回Revo先生手上,Revo先生再加以整合。歌词最初相当的绝望,他对我说「请写出救赎」。这明明是「梦想的港口」,最后却被掩埋在砂土之中,在绝望中完结,的确有点过分(笑),所以结尾有好好地得到救赎了。
——重新一口气回顾了『Dream Port 2008』,会考虑再办一次吗?
梶浦 我是想的。不过,这样说可能有点奇怪,但我也有种「想看看Revo先生和其他创作人合作的演唱会」的想法。这次当然是尽了全力,但也收到了「真的做到名副其实的合作了吗」这样的意见,所以如果有下次,希望能更加表现出合作的意义。
——那么,有成为每年例行活动的可能吗?
梶浦 每年不好说呢(笑)。始终要考虑时间,不过,以自己的享受程度而言,的确有想再办一次的心情。
——比如说,按奥运周期举办之类?
梶浦 那样的话,可能没多少次可以办了呢(笑)。