在“我要能让我爽的历史”的庸俗民族主义史观的大是大非面前，是谁那么不长眼还在那里实事求是？
汉唐明开国的时候有燕云十六州吗？没有，但人家最终自己打下来了。
汉唐从来都称不上“自己打下了燕云十六州”
楚汉战争时期盘踞燕地的是燕王臧荼，此人在楚汉战争开始后持观望态度，而且和刘邦一直眉来眼去，成皋之战时甚至派兵增援刘邦，韩信灭赵后遣使入燕，燕国随之投降正式加入汉王阵营，直到刘邦后期削减异姓王时臧荼叛汉，双方没有发生过任何军事冲突，可以说，西汉立国之时，幽燕势力就是刘邦集团的合作伙伴甚至盟友。
而唐初更无悬念，幽云十六州的腹心在于幽州，拿下幽州几乎等于拿下整个幽云，而隋末群雄割据之后，盘踞幽州的罗艺迅速归降了李唐，封幽州总管，自此罗艺势力成了李唐在北方强力又听话的后援，武德六年罗艺入朝成了李唐功臣和建成党徒，他的幽州地盘直接上交给了中央，可以说李唐起兵没多久就拿到了幽州，哪怕是以飞地的形势拿到的。
至于明攻克大都灭蒙元，只能说政治意义很大，军事层面与宋初攻幽军事行动的难度丝毫不可同日而语~元末政权比南方热闹多了，到明军北伐前，北方已经实质性分裂为元顺帝中央军，扩敦帖木儿势力，张思道李思齐势力三股军阀，而元朝廷直属力量空虚，扩敦帖木儿主力在山西和张李对峙，扩敦控制的山东与河南势力各自为战，其直属部下也有貊高、关保之流反叛，以至于明军北伐逼近大都时，元庭向扩敦求救而扩敦直接做壁上观，犹如康王之于靖康。
可以说，明军北伐击破的盘踞幽云的大都政权基本就是个一踹就倒的空架子，常遇春甚至提议先不管山东与河南，顺着运河直接北上攻克大都便是。
汉唐明开国时有养马地吗？没有，但人家后来打下来了。
不客气的说，这三家开国时个个都有核心控制区内的产马地~
汉唐皆以关中为核心起家，在长安建都，均以关中，山西为养马基地，除长安外，陇西北地九原云中雁门上郡遍布马苑，汉景帝时匈奴曾深入上郡夺走了大量苑马~而这些区域都是传统中原核心区，用不着去外人那里抢~
武帝时为了征伐匈奴大量囤积马匹，达到了40万，这个成果恰恰是西汉凭借自身条件达成的，而在汉匈战争第一阶段结束，汉占领河西之后，汉军马匹也损失惨重，甚至不得不征调民马来补充军马。
两军之出塞,塞阅官及私马凡十四万匹,而复入塞者不满三万匹，自卫青围单于以后，以汉马少，故久不伐胡。
此后汉代马政便开始进入下坡路，而且没有任何史料证明河西牧马业成了西汉养马的支柱，武帝晚年重新颁布马复令旨在恢复官马数量，没有太大成效
武帝之后，西汉政权财政不断吃紧，因此隔三差五削减谷食马（军马）和乘舆厩马，削减苑马额度，汉代马政渐渐败坏。
至于李唐的牧马地，欧阳修讲的很清楚~
至于唐世牧地，皆与马性相宜，西起陇右金城、平凉、天水，外洎河曲之野，内则岐、豳、泾、宁，东接银、夏，又东至于楼烦，此唐养马之地也。
唐代牧马区域比西汉要广，往西最远依然处于传统的三郡范畴，往北则不出河套，东及幽云，绝大多数地区依然处于传统的汉地范畴，或没有离开西汉以来的扩张区域。
明代比较特殊，由于宋金黄河改道并最终夺淮，黄河水大量涌入淮河，导致淮河流域大面积泛滥，退化为半农半牧区，而朱元璋起家的江北两淮恰好处于这一地区，因此虽然常规资源略逊，牧马条件却意外的不错，直到明中期朱元璋老家凤阳府的牧马规模仍居南京太仆寺下辖各州府首位，有种马近万匹。
两淮这种条件一直延续到清末民初，清末捻军也是起于两淮，也是以骡马众多诸称~
汉唐明开国的时候马很多吗？也不多，刘邦凑不齐四匹同一颜色的马，李渊甚至还向突厥买过马，朱元璋一统计发现全国就四万五千匹战马，但人家最终有了很多。
这种说法很搞笑，你和王思聪都是光着屁股出生的，现在王思聪有钱你没钱？所以和王思聪比你是废物？汉唐建国马少其实无所谓，关中陇右龙兴之地就在那里，三年以后还是地主，朱明起家马还真不见得少，是洪武北伐生生耗干了~
顺便，所谓“朱元璋一统计发现全国就四万五千匹战马”，乃是洪武二十五年的清点记录
“计内外武官并兵马总数，在京武官二千七百四十七员，军二十万六千二百八十人，马四千七百五十一匹。在外武官万三千七百四十二员，军九十九万二千一百五十四人，马四万三百二十九匹。”
你要说这是洪武元年，我不说你，但这是洪武二十五年，重八本人都快熬不住了~大明开国的时候马少对吧？你大明感情是洪武二十五年才成立的？
说个有意思的事情，朱明前中期实施马政的一项重要政策民寄养马制度，其实就脱胎自宋代王安石变法短期实施过的保马法，而这项政策最终在朱明被证明效率高于官营畜牧业，在永乐朝取得了成功。
顺便说一句，汉唐宋明四家王朝，马政到巅峰的时候都有不少，而且都够用，而且它们的马政到后来都玩完了，谁也别笑话谁。
西汉：既数出师，马大耗乏，乃行一切之令，自封君而下至三百石吏，以次出马。则内郡庶民之有马者，欲望复卒难矣。又令民得畜边者从官假马母而归，其息十一，则边郡之欲广畜牧者难矣。又匿马者有罪，有以列侯匿马而腰斩者。有以民或匿马，马不具，而长安令几坐死者。故内郡不足，则籍民马以补车骑，边郡不足，则发酒泉骡驼，负石至玉门关。轮台之恨，始修马令。吁，亦晚矣。
李唐：自万岁失职，马政颇废，永隆中，夏州牧马之死失者十八万四千九百九十……开元初，国马益耗……其后边无重兵，吐蕃乘隙陷陇右，苑牧畜马皆没矣。乾元后，回纥恃功，岁入马取缯，马皆病弱不可用。
朱明：弘治十七年正月，督理陕西马政都御史杨一清疏言：臣亲诣两监六苑，查得牧马草场原额一十三万三千七百七十七顷六十亩，见在各苑止存六万六千八百八十八顷八十亩，其馀俱被人侵占。原额养马恩队军人一千二百二十名，见在牧马止有七百四十五名，牧军包揽代役及私回原卫住坐。点视得现在牧养儿骟马并孳生马驹止有二千二百八十匹。马政之废，至此极矣。
宋朝开国时缺什么，别人也缺。别人缺的，宋朝反而有，上来就占据中原的先天优势条件其他几个朝代可都没有。
天然牧马地，以及天然防线这两样对中原政权至关重要的东西，赵宋都没有，你也承认赵宋没有，你要求赵宋自己去抢，那“宋朝开国时缺什么，别人也缺”这话怎么算？脑子拐不过弯了？
“别人缺的，宋朝反而有”~有什么？遍地拥兵自重的骄兵悍将和节度使么？
只有毫无历史常识的人才会认为宋朝开国“上来就占据中原”，稍有常识的人都清楚，五代王朝的朝廷本质上都是河南省委书记兼禁军司令兼开封市长兼五省督军总盟主，你只要敢把前任皇帝砍死，大家就敢认你这个皇帝，但我的地盘还是我的地盘，赵大立国无非是把郭小皇上变成了柴大官人，占了开封夺了鸟位，手里握了几万中央军，外任节度使均握有财权军权，究竟是起兵作乱还是入朝归附，都只在一念之间，赵宋开国便有昭义军节度使李筠和淮南节度使李重进反叛，被先后平定，如此才正式确立了威信，即便如此，赵大也花了小两年的时间整合内部才正式开始实施统一战争。
所以说，自己不行就说自己不行，别总怪这怪那的。怪石敬瑭割地、怪契丹、女真、蒙古太强，还不如承认自己太弱，因为你弱，别人才显得强。
大唐整天灭这灭那，怎么就灭不掉一个吐蕃？怎么就收复不了朝鲜？怎么连打个南诏都要丧师数十万？大明天天吹远迈汉唐，怎么北伐了几十遍都灭不掉一个蒙古还被人反杀了好几次？怎么就灭不掉一个山沟沟里的女真还被人亡了社稷？
怪吐蕃，南诏太强么？怪蒙古，女真太强？我看大唐和大明欢不如承认自己太弱，因为你弱，别人才显得强~你看，我这逻辑是不是很到位？来哈，双标一个哈~
汉唐时河套地区也离长安不远，但为什么没人问如果没有河套地区，汉唐怎么样怎么样呢？你打下来不就没那么多问题了吗？
这是连基本的地理知识都没有，从河套到长安的距离并不比到开封的距离远，幽州到开封的距离都比它们近，史料没读过，地图总看的明白吧？
至于为什么没有人问汉唐如果失去河套会怎样，我倒是想问这种问题有什么可问的？河套本来就是中原向外的延伸，作为地理防线的价值根本没有那么大，如果没有后套，那无非是以灵夏，云中为界，一样可以维持防守，如果没有前套，则大不了退回雁门，如果连西套都丢了....丢了就丢了...从灵夏到关中是要累死人的。
顺便，李唐还真考虑过放弃河套，高宗晚期李唐被后突厥打的找不着北，朝议一度试图放弃丰州，将防线后撤至灵夏。
永淳中，突厥围丰州，都督崔智辩战殁。朝议欲罢丰州，徙百姓于灵、夏，休璟以为不可，上书曰：「丰州控河遏贼，实为襟带，自秦、汉已来，列为郡县，田畴良美，尤宜耕牧。隋季丧乱，不能坚守，乃迁徙百姓就宁、庆二州，致使戎羯交侵，乃以灵、夏为边界。贞观之末，始募人以实之，西北一隅，方得宁谧。今若废弃，则河傍之地复为贼有，灵、夏等州人不安业，非国家之利也。」朝廷从其言，丰州复存。