森下孝三2014年访谈 from BD-BOX Booklet附录
我们都知道车田正美是圣斗士星矢原作的生父；而东映Animation制作的圣斗士星矢动画系列，如果要给它找个爹的话，这个位置无疑属于当年的系列监督/制片人，如今的东映动画取缔役会长，森下孝三。
森下孝三是演出出身，师从胜间田具治，同样因圣斗士而为我们熟知的山内重保是他的弟子。《圣斗士星矢》是森下发挥身为演出与监督实力最为淋漓尽致的一部动画作品，也是他毕生念念不忘的一部作品。
本访谈的重点信息如下（供没有时间的读者）：
车田在动画制作中对原创角色/情节持宽容的态度，「只要有趣就不要紧」；
荒木伸吾的人设，在原作基础上特地添加了「天真年幼」的感觉；
安全帽圣衣是荒木与姬野设计的；
因为作风太烧钱，北欧篇起森下孝三就被请出了制作现场。
——首先请您讲一下「星矢」这一企划启动的故事吧。
推动这个企划的，是制片人簱野义文和企划部长有贺健。当时周六晚7点档同时段竞争的节目《まんが日本昔話》（漫画日本历史故事）压倒性地强势，他们觉得推出同样合家欢向的作品就赢不了了，于是打算以冲击力来决胜负。
找到我这儿来，是我手上《THE TRANSFORMERS THE MOVIE》（变形金刚电影版）这个海外项目告一段落后的事。当时Jump连载那边，一辉才刚登场，也没有存稿，就去找车田老师问之后剧情会怎么展开。得到了「往后会做成动作向的作品」这一确定答复后，就开始和编剧小山高生讨论脚本。脚本大致确定是7月，放送是10月，这个日程表可真是紧的不行。
即使同样是动画作品，「原创」和「有原作」，两者间可是有很大区别的。截至当时为止，我只有做原创的经验。而车田老师觉得，「就算不能完美按照原作来也不要紧。」不管是荒木伸吾先生的人设，还是我这边提出的故事大纲都得到了认可，原创部分也很轻易地就通过了。
——为什么会选荒木先生来做人设呢？
制片人和我们商量之后决定的。车田老师的作品给人以「不良少年伸张正义」的印象，角色也富有男子气概，在此之上荒木先生又添加了「天真年幼（ナイーブ）」的感觉，第一次见到上了色的人设时，真的很令人惊叹。我和荒木先生初次合作，是在《UFOロボ グレンダイザー》中我负责的68话「吹雪の中のマリア」，现在还有印象。荒木担当作画监督时的质量，可与剧场版相媲美。
此外，动画版的圣衣也是荒木和姬野二位设计的。这两位想出来的玩具合体设计得到了车田老师认可，玩具（圣斗士圣衣大系）也成了红极一时的热门商品。
——声优是如何选出来的？
试音选拔。铃置洋孝、桥本晃一、堀川亮这三位，我都是在这部作品中头次见到的。潘惠子小姐的雅典娜，印象特别深刻。因为是新人，所以有那种干净感，又有知性满满的感觉，相当不错，在设定固定下来之前，把OP中画出来的沙织形象活灵活现地演绎了出来。
——森下先生担当分镜的OP十分精彩呐。当时把邪武等五人也包括在内真是令人惊讶……
现在想想，OP里的雅典娜也是，不知道剧情展开的时候就那么画出来了。在当时那个时间点上，决定分镜的演出家是没有错的。虽然如此自傲不太好（笑）。
——请给我们讲讲在这部作品里承载的各种新尝试吧。
表现圣衣质感的色指定是我自己做的。即使当时还是手工上色的时代，却坚持一定要同时上阴影和高光。不仅费人工、费钱，（赛璐珞）晾干还很花时间，被公司各种狂喷（笑）。头发上色本来就是双色，再加上阴影，颜色数量又变多了。
此外MUKUO STUDIO（ムクオスタジオ）非常有纵深感的背景也是一大特色。椋尾先生（*译注1）和荒木先生都很注重有纵深感的透视，我也从中学习了很多。
——主人公和等级强于自己的对手战斗，被压制，最后再逆转，您是如何发挥这种原作的魅力的呢？
这一点可以说是Jump作品的王道了吧。五个人拧成一股绳，好不容易打倒了敌人，之后却有更强大的boss登场，我认为这种令人手心出汗的展开是聚集人气的关键。为了最大程度地表现这一点，尽可能地把故事给拉长。因此星矢他们被打得比原作还要惨，还要遍体鳞伤。但是只要流星拳一发逆转，很快就奠定终局了（笑）。
第一部剧场版《邪神艾莉丝》是由我来担任监督。电影的长度限制相当麻烦，一般电影不都有「起承转结」吗，我就砍到只剩「转结」，直接把敌人放出来了（笑）。因为这是以既有角色为中心的作品，就可以这么干，毕竟世界观都已经完成了。
另外主角毫无疑问必须得是星矢，不可能让五位青铜圣斗士承担同样的戏份。因此其他四人就得挨个退场，让星矢背负着他们的小宇宙打败强敌，每次都是这样的展开。然而人气最高的还是紫龙和冰河，真是难啊。
——（青铜们）被敌人攻击打飞时总是头先着地，用脸在地板上摔出一条沟，这样的演出给人印象很深刻啊。
这也是体现画面纵深感的手法之一。被打飞到很远，和敌人拉开一定距离，就会形成有纵深感的构图。近身对拳的双方互相擦肩而过的演出，是因为想要形成之后的「停顿」。这一停顿，胜负就很快分出来了。最早意识到这个是在电影《椿三十郎》（*译注2）最后三船敏郎和仲代达矢的对决那儿，那是剑戟片史上最为帅气的场面了。可以说，这就是日本特有的风格化审美（様式美）给我们的「感觉」。
其他的，像碎石在空中飞舞等等表现动作场面的创意也是经过精心设计的。既要承载各种创造性，又必须能让原作粉接受，这是「有原作的作品」最麻烦的地方。
——原创角色和故事的协调是怎么做的呢？
当时的状况是，原作还在连载中，不插原创的话进度就要追过去了。话虽这么说，真的变成和原作背道而驰的作品就不好了，所以不得不一边和原作并驾齐驱，一边注意着不要做成「别的东西」来控制展开。打个比方，就像是迂回路线施工（笑）。车田老师觉得「只要有意思就行」，几乎没怎么驳回过我们提的点子。
构思原创情节的时候我们跑到伊豆集体合宿去了。首先从角色的名字开始想。第33、34话出场的王虎就是我构思出来的。
——各位在《星矢》中想要充分描绘的，究竟是什么呢。
是满身泥泞却无比潇洒的，男儿的生存方式。为此特别注重主人公星矢的感情表现。另外就是，想要刷新一贯以来人们对于TV动画制作质量的普遍认识，让工业化大规模生产的动画也能承载和电影比肩的画面与剧情。要是做成半吊子的作品，就不足以和《まんが日本昔話》一战，怀着这种心态，当时的staff将满溢的能量都倾注在其中。荒木先生从一开始就在画面上很拼，加上各种创意，这样的staff的热情才配得上原作的人气。
——北欧篇，您没有担任监督，而是在以制片人的身份活跃呢。
因为我的搞法实在太烧钱了（笑）。当时正好赶上西尾大介、贝泽幸男他们入社，要是这帮年轻人纷纷开始学我，那公司可就头大了。所以在事态变成那样之前，就把我从制作现场请出去了。被说「考虑到各种各样的事情，你还是去走企划或者制片人的路线比较好」（笑）。
虽然挨了公司的批评，像这种在一部作品的方方面面都细致地投入地制作，真的是很好的经验。想让这部作品成为范本，不仅仅是东映动画，而是之后的所有动画的范本。但是，那种手工细作的感觉……说起来，像这么体现创造性和演出的个性，也就只有在当时才能实现了。现在的大趋势是规模化制作，像以前那样做出一部拔尖的作品是不可能了。
——您认为《圣斗士星矢》这部作品至今仍被观众所爱是什么原因呢？
像杂草一样倒下了又站起来，敢于挺身向强者的「不合常理」，以及和伙伴们的友情。将类似这些的王道要素全部囊括，就是原因所在。另外当时录像条件尚未普及，喜欢《星矢》的观众除了实时收看没有别的办法，为了录个动画就去买录像机的家庭还是不多的。正因为是那样的时代，观众们才在星矢他们身上投注了感情，一边手心捏着把汗一边全神贯注地观看。
我想，从那时起过去了30年，直到现在仍难以忘怀那份热切，这些观众当中有一部分人的人生是受了《星矢》极大的影响吧。不仅仅限于动画，人生中最为热衷过的东西，肯定是一辈子都难以忘却的。
我们都知道车田正美是圣斗士星矢原作的生父；而东映Animation制作的圣斗士星矢动画系列，如果要给它找个爹的话，这个位置无疑属于当年的系列监督/制片人，如今的东映动画取缔役会长，森下孝三。
森下孝三是演出出身，师从胜间田具治，同样因圣斗士而为我们熟知的山内重保是他的弟子。《圣斗士星矢》是森下发挥身为演出与监督实力最为淋漓尽致的一部动画作品，也是他毕生念念不忘的一部作品。
本访谈的重点信息如下（供没有时间的读者）：
车田在动画制作中对原创角色/情节持宽容的态度，「只要有趣就不要紧」；
荒木伸吾的人设，在原作基础上特地添加了「天真年幼」的感觉；
安全帽圣衣是荒木与姬野设计的；
因为作风太烧钱，北欧篇起森下孝三就被请出了制作现场。
——首先请您讲一下「星矢」这一企划启动的故事吧。
推动这个企划的，是制片人簱野义文和企划部长有贺健。当时周六晚7点档同时段竞争的节目《まんが日本昔話》（漫画日本历史故事）压倒性地强势，他们觉得推出同样合家欢向的作品就赢不了了，于是打算以冲击力来决胜负。
找到我这儿来，是我手上《THE TRANSFORMERS THE MOVIE》（变形金刚电影版）这个海外项目告一段落后的事。当时Jump连载那边，一辉才刚登场，也没有存稿，就去找车田老师问之后剧情会怎么展开。得到了「往后会做成动作向的作品」这一确定答复后，就开始和编剧小山高生讨论脚本。脚本大致确定是7月，放送是10月，这个日程表可真是紧的不行。
即使同样是动画作品，「原创」和「有原作」，两者间可是有很大区别的。截至当时为止，我只有做原创的经验。而车田老师觉得，「就算不能完美按照原作来也不要紧。」不管是荒木伸吾先生的人设，还是我这边提出的故事大纲都得到了认可，原创部分也很轻易地就通过了。
——为什么会选荒木先生来做人设呢？
制片人和我们商量之后决定的。车田老师的作品给人以「不良少年伸张正义」的印象，角色也富有男子气概，在此之上荒木先生又添加了「天真年幼（ナイーブ）」的感觉，第一次见到上了色的人设时，真的很令人惊叹。我和荒木先生初次合作，是在《UFOロボ グレンダイザー》中我负责的68话「吹雪の中のマリア」，现在还有印象。荒木担当作画监督时的质量，可与剧场版相媲美。
此外，动画版的圣衣也是荒木和姬野二位设计的。这两位想出来的玩具合体设计得到了车田老师认可，玩具（圣斗士圣衣大系）也成了红极一时的热门商品。
——声优是如何选出来的？
试音选拔。铃置洋孝、桥本晃一、堀川亮这三位，我都是在这部作品中头次见到的。潘惠子小姐的雅典娜，印象特别深刻。因为是新人，所以有那种干净感，又有知性满满的感觉，相当不错，在设定固定下来之前，把OP中画出来的沙织形象活灵活现地演绎了出来。
——森下先生担当分镜的OP十分精彩呐。当时把邪武等五人也包括在内真是令人惊讶……
现在想想，OP里的雅典娜也是，不知道剧情展开的时候就那么画出来了。在当时那个时间点上，决定分镜的演出家是没有错的。虽然如此自傲不太好（笑）。
——请给我们讲讲在这部作品里承载的各种新尝试吧。
表现圣衣质感的色指定是我自己做的。即使当时还是手工上色的时代，却坚持一定要同时上阴影和高光。不仅费人工、费钱，（赛璐珞）晾干还很花时间，被公司各种狂喷（笑）。头发上色本来就是双色，再加上阴影，颜色数量又变多了。
此外MUKUO STUDIO（ムクオスタジオ）非常有纵深感的背景也是一大特色。椋尾先生（*译注1）和荒木先生都很注重有纵深感的透视，我也从中学习了很多。
——主人公和等级强于自己的对手战斗，被压制，最后再逆转，您是如何发挥这种原作的魅力的呢？
这一点可以说是Jump作品的王道了吧。五个人拧成一股绳，好不容易打倒了敌人，之后却有更强大的boss登场，我认为这种令人手心出汗的展开是聚集人气的关键。为了最大程度地表现这一点，尽可能地把故事给拉长。因此星矢他们被打得比原作还要惨，还要遍体鳞伤。但是只要流星拳一发逆转，很快就奠定终局了（笑）。
第一部剧场版《邪神艾莉丝》是由我来担任监督。电影的长度限制相当麻烦，一般电影不都有「起承转结」吗，我就砍到只剩「转结」，直接把敌人放出来了（笑）。因为这是以既有角色为中心的作品，就可以这么干，毕竟世界观都已经完成了。
另外主角毫无疑问必须得是星矢，不可能让五位青铜圣斗士承担同样的戏份。因此其他四人就得挨个退场，让星矢背负着他们的小宇宙打败强敌，每次都是这样的展开。然而人气最高的还是紫龙和冰河，真是难啊。
——（青铜们）被敌人攻击打飞时总是头先着地，用脸在地板上摔出一条沟，这样的演出给人印象很深刻啊。
这也是体现画面纵深感的手法之一。被打飞到很远，和敌人拉开一定距离，就会形成有纵深感的构图。近身对拳的双方互相擦肩而过的演出，是因为想要形成之后的「停顿」。这一停顿，胜负就很快分出来了。最早意识到这个是在电影《椿三十郎》（*译注2）最后三船敏郎和仲代达矢的对决那儿，那是剑戟片史上最为帅气的场面了。可以说，这就是日本特有的风格化审美（様式美）给我们的「感觉」。
其他的，像碎石在空中飞舞等等表现动作场面的创意也是经过精心设计的。既要承载各种创造性，又必须能让原作粉接受，这是「有原作的作品」最麻烦的地方。
——原创角色和故事的协调是怎么做的呢？
当时的状况是，原作还在连载中，不插原创的话进度就要追过去了。话虽这么说，真的变成和原作背道而驰的作品就不好了，所以不得不一边和原作并驾齐驱，一边注意着不要做成「别的东西」来控制展开。打个比方，就像是迂回路线施工（笑）。车田老师觉得「只要有意思就行」，几乎没怎么驳回过我们提的点子。
构思原创情节的时候我们跑到伊豆集体合宿去了。首先从角色的名字开始想。第33、34话出场的王虎就是我构思出来的。
——各位在《星矢》中想要充分描绘的，究竟是什么呢。
是满身泥泞却无比潇洒的，男儿的生存方式。为此特别注重主人公星矢的感情表现。另外就是，想要刷新一贯以来人们对于TV动画制作质量的普遍认识，让工业化大规模生产的动画也能承载和电影比肩的画面与剧情。要是做成半吊子的作品，就不足以和《まんが日本昔話》一战，怀着这种心态，当时的staff将满溢的能量都倾注在其中。荒木先生从一开始就在画面上很拼，加上各种创意，这样的staff的热情才配得上原作的人气。
——北欧篇，您没有担任监督，而是在以制片人的身份活跃呢。
因为我的搞法实在太烧钱了（笑）。当时正好赶上西尾大介、贝泽幸男他们入社，要是这帮年轻人纷纷开始学我，那公司可就头大了。所以在事态变成那样之前，就把我从制作现场请出去了。被说「考虑到各种各样的事情，你还是去走企划或者制片人的路线比较好」（笑）。
虽然挨了公司的批评，像这种在一部作品的方方面面都细致地投入地制作，真的是很好的经验。想让这部作品成为范本，不仅仅是东映动画，而是之后的所有动画的范本。但是，那种手工细作的感觉……说起来，像这么体现创造性和演出的个性，也就只有在当时才能实现了。现在的大趋势是规模化制作，像以前那样做出一部拔尖的作品是不可能了。
——您认为《圣斗士星矢》这部作品至今仍被观众所爱是什么原因呢？
像杂草一样倒下了又站起来，敢于挺身向强者的「不合常理」，以及和伙伴们的友情。将类似这些的王道要素全部囊括，就是原因所在。另外当时录像条件尚未普及，喜欢《星矢》的观众除了实时收看没有别的办法，为了录个动画就去买录像机的家庭还是不多的。正因为是那样的时代，观众们才在星矢他们身上投注了感情，一边手心捏着把汗一边全神贯注地观看。
我想，从那时起过去了30年，直到现在仍难以忘怀那份热切，这些观众当中有一部分人的人生是受了《星矢》极大的影响吧。不仅仅限于动画，人生中最为热衷过的东西，肯定是一辈子都难以忘却的。
