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【转载】新兰分析

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IP属地:英国来自iPhone客户端1楼2023-06-08 02:21回复


    IP属地:英国来自iPhone客户端2楼2023-06-08 02:21
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      从他断章取义“救人不需要理由”以及说新一会救沙人犯就不用看了,后面必要扯新兰三观一致来给拉窗帘救贝姐洗白。


      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2023-06-08 02:46
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        看到兰与新一精神高度契合我就知道不用看了高度契合是指修学篇新一在想着破案,兰却在想着kiss吗?


        IP属地:陕西来自Android客户端4楼2023-06-08 02:53
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          什么叫分析。。。起码有议论成分吧 感觉她都在照搬设定 通篇说三观高度契合。。。兰有自己的三观吗 不都是新一灌输的 她自主的三观可能在和园子的友情里是有吧(没钱那个事)其他大事上的三观属实没有自主性


          IP属地:福建来自iPhone客户端5楼2023-06-08 02:56
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            总体来说为理智新兰点赞吧。既然是转载的,只能隔空驳斥了。
            先说结论:很可惜,这位新兰er的分析站不住脚,下面是具体逻辑。
            1. 基础问题。
            柯哀那一段没什么问题,但是兰那一段问题非常大。
            “她那种看不得别人受罪,把别人的事当做自己的事XXXXXX。”
            这一段确实是柯南亲口说出来的对兰的评价,但那是危命时期。柯南对兰这样的印象来自哪里?我觉得很可能来自于兰喜欢跑到他家里主动给他打扫卫生做饭等照顾他,以及兰对园子等同学的照顾看出来的,延展一下,纽约篇兰两次救人在柯南眼中也是正向的印象。
            然而,新兰需要意识到一个很微妙的事情,柯南对哀的想法确实是全程留白了,前期之后柯南对兰的想法也被青山留白了呢。
            死罗神篇兰对于“假新一”的反应、伦敦篇兰手握线索但是情绪失控、拉窗帘事件兰的行为等等,柯南都看在眼里,而青山并没有给出柯南的心理评价。如果柯南是他口中理性成熟的人设,那么柯南心中对于兰的评价还能维持在这句话中的“看不得别人受罪/是个大好人”吗?
            柯南多次否认了哀/世良对于兰“坚强”这一点的评价,而是摆出一副实在不算是宠溺的表情在内心OS“是空手道吗”。柯南目前是否认可兰是坚强的人这一点存疑。
            兰的共情能力人设其实也是存疑的。在原作中,我们会发现兰多次与案件相关人共情的时候,那个案子多多少少和爱情有点关系。她到底是能够理解凶手还是对爱情高度敏感实在是不好说。网中迷那一案中,就是一个对于兰共情能力的反例。与之相对的,柯南在月光案之后可是真切地对多种多样的案子中的犯人摆出沉默复杂脸,这才是真正的共情、理解、深入思考但又无可奈何。
            自杀那一段他的理解是完全错误的。灰原哀选择死亡是因为她确实走在了绝路上,这是理性做出的判断,她在公交车上那段心理独白就能证明她情感上对于生存是留念的。而且柯南和哀对于组织的认知水平是有差距的,当时只有哀是真切认识到组织有多强大,单凭他们两个人要对抗组织属实是天方夜谭。要按他这么简单归纳的话,满月篇柯南的原计划也是赴死,难道也是认同zs吗?兰就别说了,原作并没有她对于zs深刻的思考,京极真演员那一集她说的话也只是复述静华的。这些能被归纳为新兰思想适配度高,属实是滤镜加了八百层厚。
            “柯南已经有思想高度一致的毛利兰在前”……槽点太多甚至可以另开一贴,这里我选择跳过。


            IP属地:美国6楼2023-06-08 03:13
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              赤木量子,,,真的是兰吹一辈子也跨不去的坎


              IP属地:重庆来自Android客户端7楼2023-06-08 03:21
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                2. 1 新兰感情转折的创作思路。
                他承认樱花班是高水准纯爱刻画,那么超过樱花班还真的挺容易的。樱花班分了两个视角,几乎是把新兰两人从4岁就活在不同世界这件事怼到读者脸上了。从创作方式上来说,如果只是为了刻画新兰的纯爱,是完全没必要分两个视角的,直接和少年冒险一样走偏上帝视角按照时间顺序叙事就行。
                新志初遇论对樱花班的冲击在于,如果柯南真的在那之前见过志保“被坏人抓走当做手下”,那么他在4岁触发对兰的感情的底层逻辑是“他曾经失去过志保”。这可是从根本上否定了樱花班中所谓的纯爱。
                他对麦子提到的初遇论的理解也是错误。初遇论应该是我上面说的逻辑。麦子在视频中表明他认为初恋是兰,并不是灰原。我也认同麦子的观点。
                抛开初遇论不说,如今的灰原哀和毛利兰在柯南眼里到底哪个更符合“个性强悍、倔强、容易掉眼泪、奇特”还有什么争议吗?
                新兰在短时间内分手很容易啊,参考大银弹。其实仔细思考的话,新兰交往也很突兀不是吗?新一告白和交往这两件事都是突然发生的,并没有很好的感情铺垫,反而都是外力和事件触发的。那么分手同理,来点外力(比如组织),很容易就分了。


                IP属地:美国8楼2023-06-08 03:23
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                  这么说吧 分析谈不上 但也算比较理智的了 能做成这样不错了


                  IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2023-06-08 03:32
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                    2.2 我不管了,哈哈哈哈。
                    但总结篇槽点也挺多的。回归原著,ca的感情铺垫可是很细腻顺畅的,哪怕是剧场版,从M19向日葵那段对话,M24的新一喊灰原,到如今的M26, 这已经是很明显的层层递进了。
                    风向突变归根结底是,sr时刻挂在嘴边的“官配”,导致ca没收集到足够的代表青山态度和创作能力的证据,习惯性不太敢和sr争论。
                    我总觉得sr重点抓错了。M26青山的态度就不提了,这个也是大杀气,也是ca站起来的原因。但我个人觉得M26对sr冲击最大的点在于,M26证明了青山只要愿意,他有能力把恋爱情节画的很好。那么为什么sr没画好呢?真的是所谓的越爱越画不好吗?
                    最后,我个人的总结:当ca成建立在青山高水平发挥、平稳回收伏笔、完成这个准备了30年的恋爱推理题;而sr成建立在青山摆烂、没能力画好、就是个油腻上世纪大男子主义老男人的时候,哪边更吸引人已经不用多言了。


                    IP属地:美国10楼2023-06-08 03:33
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                      名侦探柯南第一大洗脑包就是平等的敬畏生命,因为这需要绝对正义在,但是工藤新一显然没有做到这一点


                      IP属地:山东来自Android客户端11楼2023-06-08 03:37
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                        感觉有几个逻辑漏洞,但在sr里也很不错了。
                        首先,工藤新一开始并不成熟,或者说并不在意自己的推理是否会逼死凶手,绷带怪人案尤为明显。他的主张真的在月影岛后变了许多。既然如此,对问题思考更浅的兰自然不能称为成熟。况且,文章在这一段中偷换了概念,小兰的动摇与新一的动摇有本质的区别。
                        其次,谈柯南永远绕不开火烧皮斯科,谈小兰永远绕不开拉窗帘。这点不多说了。 这两件事不同人有不同见解,但绝对找不出一个能让新兰认识契合的解释。
                        再次,灰原不会无故自杀,事实上,灰原的所谓自杀是为了避免扩大影响,威胁到身边的人。这里作者似乎只看到了表象。
                        顺便说一句,我不认为樱花班的质量很高,或者说樱花班和时间胶囊可能是某个被隐藏篇章的引子,给出了一个十三年前的时间点。况且,新一可不认同小兰坚强的提法。
                        总之,我认为作者的观点是有失公允的


                        IP属地:广东来自iPhone客户端12楼2023-06-08 03:53
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                          此消彼长+量变引起质变,现在的情况是两条情感线的“此消”“彼长”都有足够的漫画细节作为小“量变”论据,而立场和方法论不同,造成sr ca双方分析时对于这些论据是否具有说服力的不同看法。
                          我认为讨论“三观”“认识论”的问题,一定不能离开实践去说。新一变小之后,作为柯南认识、理解、接近哀,并和她并肩对抗组织,经历生死和各种完全超出原来高中生新一的认识范围的斗争,乃至于形影不离共同日常生活,这些实践对于他的观念改造,以及由于兰被排除在外而形成的的隔阂,再加上对新兰原有的(至少有迹象表明可能存在但被单方面迁就等行为掩盖的)观念矛盾的暴露,这所有的运动才是实际发生的,而静态的、某一时刻的“设定”恰恰是要放在这些运动里去考察是否需要或已经改变的。


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2023-06-08 04:00
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                            yysy,能看到理智sr分析党已经挺不容易了,别管对错不攻击角色就是胜利。不过这所谓的分析,我只能说因为新兰糖太明显了以至于把这帮人惯的思考能力都下降了。看到新兰精神高度契合基本不用看了,我都懒得提她家兰干件事都得嘴遁一波“新一也会这么做的”,一点自己的思想都没有。新一真的没有平等地敬畏生
                            命啊,他对酒厂那帮人干的事到底平等了个啥啊她家兰已经为了这个所谓的平等干出了一让贝姐至今随便浪二拉窗帘这两件怎么都洗不动的黑点(纠正,贝姐还能洗一下),怎么粉丝还挺骄傲的
                            最重要的,我哀怎么又双叒叕自毁倾向了,她真要想死你柯根本拦不住啊,她哪次不是因为自己身份即将暴露可能害死别人才想着死的怎么就成了有事没事想自杀了,作者这点理解得属实够偏。
                            樱花班,有时候我真觉得如果73不是故意的,那就是危命篇当新一基本解决被小兰怀疑身份的问题后他不会写新兰戏了。大家都想着他会在回忆里逐渐完善这两个人的感情,然后他跟你整出来个4岁一见钟情,他怎么不写个指腹为婚啊你问问他自己信不信这种扯淡设定。新志初遇论我自己都不信就不反驳了,这篇分析我只能说动脑子了,但没动太多


                            IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2023-06-08 04:04
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                              有一部分说的对,但是对于小兰的理解很多都是错。还有就是早期灰原对生存欲望极低,多次阻止柯南和组织交战,是两人对组织的认识完全不一样,柯南以为只要抓到琴酒和伏特加就行了,而灰原是知道一个庞大的组织,j界zheng界都有人,孤立无援只有柯南一个人的情况下,再加上早期的柯南非常莽,不是主角光环在车站那一次就给琴酒干掉了。兰的共情能力就算了,兰跟犯人共情的时候基本上都是跟爱情扯上关系的,跟柯南在破案过程追寻真相对凶手的同情和无奈的表情变化完全是两个表现。如果未来真有一天青山写新志初遇,那么新兰樱花班就是纯纯的小丑,竟然认同樱花班高强度纯爱。


                              IP属地:广东来自Android客户端15楼2023-06-08 04:13
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