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吕蒙的建议取白帝和襄阳是否有可行性?

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IP属地:广西1楼2023-11-02 16:59回复
    一、问题的提出。
    《三国志·吕蒙传》记载:“初,鲁肃等以为曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰:“(今)征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧於操,何赖於羽?且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不於强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?”权深纳其策。”
    在这里,吕蒙向孙权提出了一个自己的荆州战略计划:“征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,”总结起来主要就是以下几点:
    1、征虏将军负责镇守荆州的核心南郡;
    2、大将潘璋镇守西面的白帝城;
    3、大将蒋钦带领机动部队一万人,沿着长江部署,上下接应;
    4、吕蒙自己率兵前据襄阳。
    但是,很多人都以为吕蒙的这个计划根本不可能实现。


    IP属地:广西2楼2023-11-02 17:04
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      二、以吕蒙此时的水平当不至于胡说八道。
      《三国志·吕蒙传》记载:“鲁肃代周瑜,当之陆口,过蒙屯下。肃意尚轻蒙,或说肃曰:“吕将军功名日显,不可以故意待也,君宜顾之。”遂往诣蒙。酒酣,蒙问肃曰:“君受重任,与关羽为邻,将何计略,以备不虞?”肃造次应曰:“临时施宜。”蒙曰:“今东西虽为一家,而关羽实熊虎也,计安可不豫定?”因为肃画五策。肃於是越席就之,拊其背曰:“吕子明,吾不知卿才略所及乃至於此也。”遂拜蒙母,结友而别。”
      《三国志·吕蒙传》注引《江表传》曰:“初,权谓蒙及蒋钦曰:“卿今并当涂掌事,宜学问以自开益。”蒙曰:“在军中常苦多务,恐不容复读书。”权曰:“孤岂欲卿治经为博士邪?但当令涉猎见往事耳。卿言多务孰若孤,孤少时历诗、书、礼记、左传、国语,惟不读易。至统事以来,省三史、诸家兵书,自以为大有所益。如卿二人,意性朗悟,学必得之,宁当不为乎?宜急读孙子、六韬、左传、国语及三史。孔子言‘终日不食,终夜不寝以思,无益,不如学也’。光武当兵马之务,手不释卷。孟德亦自谓老而好学。卿何独不自勉勖邪?”蒙始就学,笃志不倦,其所览见,旧儒不胜。后鲁肃上代周瑜,过蒙言议,常欲受屈。肃拊蒙背曰:“吾谓大弟但有武略耳,至於今者,学识英博,非复吴下阿蒙。”蒙曰:“士别三日,即更刮目相待。大兄今论,何一称穰侯乎。兄今代公瑾,既难为继,且与关羽为邻。斯人长而好学,读左传略皆上口,梗亮有雄气,然性颇自负,好陵人。今与为对,当有单衤复以(卿)待之。”。密为肃陈三策,肃敬受之,秘而不宣。权常叹曰:“人长而进益,如吕蒙、蒋钦,盖不可及也。富贵荣显,更能折节好学,耽悦书传,轻财尚义,所行可迹,并作国士,不亦休乎!”
      这个事情是发生在建安十六年。由此可知,吕蒙在建安十六年就已经具有很高的战略、战术水准了,已经非复吴下阿蒙了。
      那么,以吕蒙的水平,为何会提出这个后世都认为完全不可能的计划呢?个人以为,吕蒙的计划一定是有依据的。


      IP属地:广西3楼2023-11-02 17:10
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        三、吕蒙提出这个计划的时间是个关键。
        那么,吕蒙到底是在何时提出的这个计划呢?这是一个最关键的因素。
        因为在不同的时间,荆州的局势是完全不同的。
        要实现吕蒙的计划,大提要完成以下三个艰巨任务:
        1、要突袭拿下荆州的关羽。
        2、要突袭拿下益州的门户白帝城。
        3、要前据襄阳,增加荆州的战略纵深。


        IP属地:广西4楼2023-11-02 17:45
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          实际上,吕蒙提出这个计划的时间,是大体可以推断出来的:
          《三国志·吕蒙传》记载:“权深纳其策,又聊复与论取徐州意,蒙对曰:“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张。”权尤以此言为当。及蒙代肃,初至陆口,外倍修恩厚,与羽结好。”
          也就是说,在吕蒙提出这个计划后,孙权还又问了吕蒙对攻取徐州的意见。而在这段对话中,出现了一个时间点,那就是吕蒙说当时“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。”
          分析下来,这段说的应当是建安十六年十二月到建安十七年初发生于幽、冀地区的苏伯、田银武装起义事件。所以,吕蒙说曹操已经回到了河北,新破诸袁,则指的是刚刚被平定袁氏的残余苏伯、田银,正在抚集幽、冀刚刚发生叛乱的地区。
          因此,吕蒙提出计划的时间一定是在建安十七年。


          IP属地:广西5楼2023-11-02 18:04
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            再看《三国志·武帝纪》记载:“(建安)十七年春正月,公还鄴。天子命公赞拜不名,入朝不趋,剑履上殿,如萧何故事。马超馀众梁兴等屯蓝田,使夏侯渊击平之。割河内之荡阴、朝歌、林虑,东郡之卫国、顿丘、东武阳、发干,钜鹿之瘿陶、曲周、南和,广平之任城,赵之襄国、邯郸、易阳以益魏郡。冬十月,公征孙权。”
            由此可知,曹操在建安十七年十月以前,一直在河北地区安抚内部,要一直到十月,才开始有行动。
            因此,可以推断,吕蒙的这个建议是在建安十七年十月以前。


            IP属地:广西6楼2023-11-02 18:08
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              四、为何吕蒙会在这个时候提出这个计划?
              其一,应当是吕蒙根据刘备的动向以及吕岱发回来的情报,分析判断刘备很快就会对益州刘璋动手了。
              由于东吴大将吕岱是带兵也进入了益州,和刘备一起紧挨装要去打张鲁,那么很可能就住军在一个地方。对于刘备军的调动和准备是会有一些情报的。
              试想,如果刘备准备动手,必然会私下集结、安排自己的部队,而这些情报自然会被吕岱侦查到一些。
              一旦刘备对益州动手,由于益州体量较大,单单依靠刘备带进去的数万人马是拿不下来的,因此,必然会大力抽调荆州的守军快速进入益州配合作战。
              数月后的建安十七年冬季,刘备果然对刘璋动手,而从荆州抽调了主力部队张飞、赵云和诸葛亮带兵入益州,这个兵力也要在数万人左右。
              当张飞等军杀入益州和刘璋的部队打的难解难分的时候,空虚的荆州,就正好是吕蒙可以下手突袭的机会了。


              IP属地:广西7楼2023-11-02 18:15
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                其二,是曹操把荆州部队也抽调一空了。
                首先是由于打关中战役,抽调了曹仁在荆州的主力北上到潼关去对抗马超。这时候是建安十六年。
                《三国志·曹仁传》记载:“太祖讨马超,以仁行安西将军,督诸将拒潼关,破超渭南。”
                接着曹仁又被调去河北打苏伯、田银。这时候是建安十七年。
                《三国志·曹仁传》记载:“苏伯、田银反,以仁行骁骑将军,都督七军讨银等,破之。”
                此后,曹仁暂时消失了踪迹,一直到建安二十一年,曹操攻濡须,他才又出现在了扬州战场。
                《三国志·武帝纪》记载:“二十二年春正月,王军居巢,二月,进军屯江西郝谿。权在濡须口筑城拒守,遂逼攻之,权退走。三月,王引军还,留夏侯惇、曹仁、张辽等屯居巢。”
                试想,曹仁可是荆州战区的主帅,但是却跑到了扬州的居巢,而且还是被留下来屯居巢。要知道,这时候,夏侯惇和张辽,可是扬州战区的一把手和二把手,那么曹仁为何也在这里当了二把手呢?


                IP属地:广西8楼2023-11-02 18:23
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                  因此,我分析从建安十六年打马超开始,曹仁就不是荆州战区的指挥官了,而是被抽调到中央担任了七军的统帅,也就是中央战略预备队的指挥官。
                  其任务就是哪里有重大战事,他就带着战略预备队杀到哪里。
                  因此,很有可能建安十八年和建安十九年那两次曹操亲征濡须之战,曹仁有可能也是带领战略预备队去参战的,只不过由于没有啥战绩而未被记载下来。


                  IP属地:广西9楼2023-11-02 18:26
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                    这一点还有一个旁证。
                    《三国志·先主传》记载:“明年,曹公征孙权,权呼先主自救。先主遣使告璋曰:“曹公征吴,吴忧危急。孙氏与孤本为脣齿,又乐进在青泥与关羽相拒,今不往救羽,进必大克,转侵州界,其忧有甚於鲁。鲁自守之贼,不足虑也。”乃从璋求万兵及资(宝),欲以东行。”
                    从这里,我们看到刘备口中,荆州发生的两军相距,一面是荆州主帅关羽,另一面竟然不是曹魏的荆州主帅曹仁,而是乐进。这是不是让人感觉很奇怪?
                    其实也不奇怪。因为此时期,曹仁已经被调到中央担任战略预备军司令了,而荆州的一把手暂时应当就是乐进。
                    所以,在刘备告知刘璋的信息中,荆州对战局面中,就是关羽对乐进,而不是关羽对曹仁。
                    而我们要注意,刘备这段告知刘璋的内容,也是写于建安十七年。
                    这就证明,在建安十七年,吕蒙提出这个计划的时候,荆州曹魏军的主力曹仁部队,其实也已经抽调北上了。曹魏在荆州也是兵力空虚。
                    曹操为什么敢于让荆州兵力空虚?
                    因为曹操在荆州是面对刘备。而刘备此时一心是想干掉益州刘璋,这事,除了刘璋自己,天下人都知道。所以,曹操才敢于抽调荆州兵力北上。


                    IP属地:广西10楼2023-11-02 18:33
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                      五、吕蒙计划的必要条件,就是对方兵力空虚。
                      吕蒙的计划,一定是偷袭,而不是强攻。
                      而偷袭的前提,一个是突然性,另一个就是地方兵力空虚。
                      比如建安二十四年为何吕蒙一直在等待机会偷袭荆州而迟迟不动手?就是在等待关羽把后方的防守兵力抽调到前线,而导致后方兵力空虚。
                      让对手兵力空虚属于被动行为。因为如果敌人不调走兵力,他就是不空虚,你也没办法。
                      而突然性属于主动行为,比如你可以白衣渡江啥的。
                      因此,吕蒙要偷袭对手,等待敌人兵力空虚,或者制造假象让敌人兵力空虚才能最后实施计划。


                      IP属地:广西11楼2023-11-02 18:38
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                        所以,吕蒙要偷袭关羽,就是等一个时机,在当时就是益州开战,荆州军主力一定会全力投入益州作战,而这时,也就可以白衣渡江偷袭关羽了。
                        如果偷袭关羽成功,拿下荆州。下一步偷袭襄阳的魏军,前提条件一样是存在的,因为魏军在荆州也已经兵力空虚了。
                        当然,如果偷袭关羽成功以后,曹操提高了警惕,调回了曹仁部队,那么曹魏的荆州兵力就不空虚了。那时候可能就偷袭不成了。吕蒙的“前据襄阳”就难以实现了,但是却可以顺势改为“前拒襄阳”,也一样可以保证荆州将领等地的安全。


                        IP属地:广西12楼2023-11-02 18:41
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                          后面也襄阳取到了,但是取白帝城应该不行,取白帝城会面临刘备夷陵时期一样的问题补给太长了,只能说曹丕的伐吴打断了吕蒙的计划


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2023-11-02 22:15
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                            六、吕蒙计划里的取白帝到底可行不可行?
                            正常情况下,白帝是益州最东面的要塞,要想强攻下来,短时间内肯定是非常困难的。看看蜀汉灭亡以后,罗宪就以数千人据守此地,东吴陆抗数万大军多少时间都攻不下来,就是证明。
                            但是,吕蒙计划要拿白帝,是有一个特殊条件的。
                            看这段史料:
                            《三国志·吕岱传》注引《吴书》曰:“建安十六年,岱督郎将尹异等,以兵二千人西诱汉中贼帅张鲁到汉兴賨城,鲁嫌疑断道,事计不立,权遂召岱还。”
                            《三国志·吴范传》记载:“及壬辰岁,范又白言:“岁在甲午,刘备当得益州。”后吕岱从蜀还,遇之白帝,说备部众离落,死亡且半,事必不克。权以难范,范曰:“臣所言者天道也,而岱所见者人事耳。”备卒得蜀。”
                            由此可知,当时在益州,除了刘备的数万兵马以外,孙权还派了大将和兵马一起在益州。大将就是吕岱。
                            而且,吕岱带兵可以从容的进入白帝,因为有理由是路过,谁也不会怀疑和阻拦。


                            IP属地:广西14楼2023-11-03 16:09
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                              从《三国志·吴范传》记载说吕岱撤回路过白帝时,刘备是“部众离落,死亡且半”,则这个肯定是在说刘备围攻雒县一年之久攻不下来的情况。
                              所以,可以确定,吕岱从益州回来的时间,大概率是在建安十九年的春季。
                              这说明什么呢?说明从吕岱建安十六年带兵入益州,一直到建安十九年撤出益州,吕岱一直就是孙权埋在益州的一颗钉子。
                              这颗钉子,就是吕蒙计划里去白帝的棋子。
                              只要孙权想启动吕蒙计划,在益州的吕岱接到命令,随时都可以带兵东归,而后在白帝城动手,偷袭白帝城而一举拿下。
                              所以说,吕蒙计划里的让潘璋守白帝,是最有把握的一件事。


                              IP属地:广西15楼2023-11-03 16:15
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