柯南吧 关注:5,454,509贴子:95,724,146
  • 28回复贴,共1

读海边的李尔大佬《毛利兰眼中的新兰》有感

只看楼主收藏回复

先放链接:https://tieba.baidu.com/p/8438526883?see_lz=1&pn=1
我觉得所有柯哀组合的支持者都该花几个小时看看这个长篇分析,对目前柯哀党经常表现出的深层次的患得患失,情绪投入过多和表面自信实则恐惧结局等问题大有帮助。
昨晚发了一贴寻求新兰关系的发展梳理,然后得到推荐有幸拜读了大佬的分析,确实给人一种脊背发凉的感觉。不需要做缝里扣糖、攻击角色、对作者态度患得患失等行为就能获取对结局的高度信心。
我个人对这篇分析的总结是:SR关系是一道题目信息完备,论证过程简单的证伪题,或者说SR关系实质上是从基本设定开始,进行正常剧情推演之后就几乎没有挽回机会的奔向毁灭的悬崖。
小兰敏感的情绪、自卑且患得患失的心态、热衷于与其它情侣进行对比的冲动;工藤新一为小兰建造安全屋、不希望她参与自己的冒险、时不时给与小兰感情上的回馈、对恋爱本身幼稚单纯又执念深重(是的,新一才是那个恋爱脑,不是小兰)、无法理解自己的行为会对兰和哀产生什么影响以及他既不了解小兰、也不了解小哀等等等等双向表现。
这些表现和人物设定在剧情的推演中产生了这样充满戏剧性的结果:新一主观上想拉近和小兰的关系,但却在实际上导致两人之间的深层次隔阂越来越大以及小兰愈发的自卑,越是互相索取得到的正面情绪价值就越少,其中索取最多的小兰失去的快乐也最多,而恋爱脑的新一却对自己这一行为的伤害性一无所知;柯南主观上没有拉近和小哀关系的想法,甚至小哀在刻意地保持和柯南的距离,但是结果却是两人的关系越来越亲密,灵魂的交融程度越来越深,在两人互不主动索取的情况下这段关系又让两人得到了丰富的正面情绪价值。
另外对护身符这个名柯最重要爱情意象的解读也深得我心,护身符这个意象实质上是给了小兰压力,让小兰在患得患失中越走越远的重要助推,更加强了黑铁的鱼影中眼镜护身符的重量。而不仅仅是其他人解读的,护身符是用来告诉读者钦定组合的工具,对剧情中角色的想法意义不那么大的解释。
这能不能被称为作者的刻意设计我不知道,但既然推演过程简单且完备,没有任何需要高中以上智力水平才能看懂的内容,那么完全可以相信作者会顺着这个过程达到结局。
分析的结论甚至不需要对青山刚昌的心态进行揣摩,因为在老贼写出了基本的设定之后,他即使后期没有任何主观推动新兰关系瓦解的想法,也会推演出一样的结果。这种推演的顺畅程度相当于是从1+1=2推演出2+2=4一样,一千多章的剧情莫衷如是且只需要最简单的逻辑。
当然在这里还是可以揣摩一下老贼的态度:如果按照主观的恶意论,那么老贼确实是放长线钓大鱼的恋爱剧情大师;如果按照非主观的顺其自然推演论,那么老贼仍是合格的推理作家。
即使在最后的结局中,老贼还是给出了个新兰快乐地生活在了一起的结局,CA党也可以非常自信地表示“73就是个不懂推理的沙 比”,从1+1=2推演出了2+2=3的结果而不是怀疑自己。
我写这篇读后感的目的除了分享之外,还有就是希望已经在党争里面投入太多不必要情绪价值的CA党能够站在一个更自信、更放松的角度上看待后续发展,而不是在作者的每一次更新中患得患失,这也有助于净化柯吧整体的CP向讨论环境。
另外即使是对CP无所谓的推理爱好者(我怀疑名柯读者里还剩多少)也可以看看这篇分析,其推理过程绝对能让阅读花费的时间物有所值。
作品应该给人带来快乐,对作品的分析也是一样,现在的CA党在分析中投射出的自信太少、焦虑太多,我希望大家都能像我一样看完之后有一种轻松释然的感觉。
最后用M26我最喜欢的一幕镇楼:

(老贼原画的这张小哀简直美不胜收)


IP属地:福建1楼2023-12-30 22:04回复
    158******26、Just柚子大王、. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复


    IP属地:浙江来自iPhone客户端2楼2023-12-30 22:45
    回复
      我觉得新兰问题,主要是创作初期,73以为只是短篇漫画,很快就能完结,当时设计兰这个人物的时候借鉴了他上一部的人物,后来大火准备变成长期漫画的时候,73开始逐渐认真起来,虽然73为了漫画的长远计划设计了哀这个角色,但是我觉得73早期并没有丢失对兰的刻画,但是还是早期设定的过,兰的上限始终是一个问题


      IP属地:湖北来自Android客户端3楼2023-12-30 22:51
      收起回复
        我觉得可以把哀和兰比作电脑,兰在设计的时候按照办公电脑配置,撑死也就是玩玩低画质网游,上限就是加上显卡稍微能跑跑,哀按照游戏级别的设计的电脑,所以部件都是顶配,上限随便73去发挥,这就是73对兰刻画越来越不行的原因,毕竟不是用来玩游戏的配置,跑了前期也算是还行了


        IP属地:湖北来自Android客户端4楼2023-12-30 22:56
        收起回复
          这里的重点在于,CA党完全没必要很关心柯南/新一现在的心意,完全可以大大方方地承认柯南/新一现在他的主观想法上就是喜欢小兰。
          而对于小兰的爱过于沉重的指责,其实完全是往相反的方向理解了,实质上这段关系中真正感到压力的是小兰而不是新一,因为新一这人并不懂小兰真正需要什么,他甚至不知道自己潜意识里需要的是什么。
          小兰这种“和其他CP对比-自卑-向新一索取-得到回馈-暂时安心-新的对比-自卑-”这种恶性循环仍在持续,这是新兰和平和对比的真正意义,对剧中角色的意义而不是对剧外读者的意义。
          在相反面,柯南同样不懂小哀需要什么,也不知道自己从小哀那里获得了什么,但他却给了小哀需要的情绪价值,而小哀给他的回馈(非主观的)则让他处于一种身在福中不知福的状态,小哀的正面情绪回馈已经像空气一样围绕在这个充满执念的恋爱脑青年身边,感受不到又不能失去。


          IP属地:福建5楼2023-12-30 23:20
          回复
            lz读过毅佬的《工藤夫妇眼中的新兰》吗


            IP属地:江苏来自Android客户端6楼2023-12-30 23:24
            收起回复
              有时候真的很唏嘘,最同情兰内酱最理解兰内酱的竟然是分析文吧里的大佬,而不是网上张口小三闭口出轨的兰粉


              IP属地:尼日利亚7楼2023-12-30 23:42
              收起回复
                不看,爆过典。


                IP属地:浙江来自iPhone客户端8楼2023-12-31 00:45
                回复
                  这篇确实可以,这些天看到很多分析的角度都是“小兰多么多么垃圾,新一之后明白了就会想办法分手。”来肯定柯哀可成性的文,非常无语。柯哀的好嗑在于他们两个灵魂的契合,而不是那种简单的**所能衬托出来的。


                  IP属地:江西来自Android客户端9楼2023-12-31 02:28
                  收起回复
                    楼主可以去看下是毅不是一的《毛利兰眼中的柯哀》,以及本吧的分析贴《从头梳理下工藤新一眼里和心里的毛利兰》,都对毛利兰这个角色有深度的剖析


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2023-12-31 09:25
                    收起回复
                      毛利兰其实也没多喜欢工藤新一,但是女性对于恋爱的态度总是过于认真,过于投入,周围的适龄女性都在谈恋爱,她想谈的时候正好对新一开窍了,然后就希望新一也喜欢自己的那种小女生心态,甚至因为她是新一身边这么多年以来除了有希子园子外最亲密的女性,她觉得自己其实很有把握拿下新一,奈何新一整天总是“福尔摩斯”“福尔摩斯”,去哪约会都会碰到案子,新一自己倒是满足了,她的恋爱需求却因为案件出现新一落跑而迟迟得不到满足,她自己又非要吊死在新一这棵树上,她不苦谁苦?感情是两个人的问题,新一只是能够在自我满足的情况下对兰付出,但不代表他能够一直去割舍自己的利益来满足毛利兰,毛利兰都尚未爱他如此之深切,那工藤新一也只能爱得很表面了,只不过新一不会自我内耗,他在毛利兰面前一直在努力维持风度,维持强者的姿态,从未在毛利兰面前卸下假面,说他恋爱脑我真心蚌埠住,但凡他是个恋爱脑,新兰断不会走到今天如此地步,只不过是觉得毛利兰是个他中意的玩具,恰好她也喜欢他,他想合理占有而已,但凡他真心考虑过毛利兰的感受,真正平视毛利兰,而不是俯视和漠视,两人的情感根基早就建立起来了,不至于到十几年还如此薄弱,工藤新一根本就没有多喜欢毛利兰,只是胜在愿意对毛利兰有所付出,但付出层面也停留在不会割舍自己的核心利益的基础上,他作为柯南时对毛利兰有所感情上的回馈,作为新一时又摆起了架子,新兰党自己搞不清楚新兰和柯兰的区别而已,柯南是脱下假面的新一,他虽然赤忱但他的这份心意永远都不可能被毛利兰当回事,毛利兰所期待的新一又因为她看不穿假面而同样感受不到他的情意,而她之所以得不到也是因为她对新一并不理解其真实个性的缘故,说来说去,就是彼此压根没有多少感情,学生时代的伤春悲秋无病呻吟而已,吹破天也就那样,悲观ca悲观在青山本人,不是角色


                      IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-12-31 13:16
                      收起回复