表面说法也不对，野蛮文明怎么定义的，当一个文明秩序到运营不下去的时候就是野蛮的，打碎并重新建立秩序就是文明的。
简单的把大明先进的农耕生产方式，好看的衣服，先进的文字文化理解为文明是肤浅的，所以从没有野蛮战胜文明，获胜的永远是文明。

虽有文明高低之分，但清初是贵族共治，明末却是君主专制，在组织力、活力上就不同

大清更是传销，至今还在颠倒黑白欺骗小学生

就军事制度而言，清初比明末更有效率。