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岳飞和忽必烈也能隔空斗兽吗?制度和个人将略水平是一回事?

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最近b站有一人到我在B站UP主谭文韬视频下的评论后面大放厥词,大概是说岳飞不能光复中原是水平差,岳飞有本事从西川上青藏高原灭西夏奇袭金朝,或从贵州奇袭北京入关打到哈尔滨,而他的言论完全就是朝代政治生态环境和个人水平混为一谈的说法,虽然我现在已经不愿意搭理他了,但有些话还是不吐不快。




IP属地:江西来自Android客户端1楼2024-03-07 10:23回复
    首先岳飞忽必烈军事能力高下我无意比较,但有些问题不得不说道说道:忽必烈什么地位和权限,岳飞又是什么地位和权限?忽必烈(还没当元世祖蒙古大汗时)面对的是什么对手,岳飞(湖北京西路宣抚使到枢密副使)面对的又是什么对手?绍兴七年岳飞刚刚升任湖北京西路宣抚使,管的最多也就是荆湖北路京西路地区的武装力量,根本管不到四川、陕西,当然他一度有机会并统陇右淮西京湖诸军北伐,但第一步并统淮西军就被“完颜构”临时反悔取消了计划,寝阁之命取消后他只退一步请求以本军北伐也没被批准,之后更没这个权限(后来绍兴十年被授予河南北诸路招讨使这个职务,权限也就包括黄河南北岸,其实韩世忠和张俊都有,而且只是自己一面的),绍兴十一年春金军南犯淮西,岳飞建议派他率军长驱京洛,同样没有得到“完颜构”的批准;岳飞可以说是带着镣铐尽可能地为驱除鞑虏恢复中原鞠躬尽瘁死而后已,这也能赖岳飞没本事?忽必烈好歹也是正牌的成吉思汗后代,蒙古宗室,征伐大理以前被蒙哥“尽属以漠南汉地军国庶事”(《元史》本纪第四《世祖纪》一,也就是漠南汉地的军事都归他管)但就算如此,他汗兄蒙哥不点头他能实现他迂回西南的计划?此时的大理是什么国力什么体量,地盘顶多也就一个省多一点(他迂回西南过程可没有遇到非常强大的抵抗力量,顶多是吐蕃的一些部落),岳飞面对的金国又是什么国力,什么体量,有山河四省、陕西、关东这么多个省加起来的地盘,人口自然不可同日而语,这也能拿来斗兽吗?


    IP属地:江西来自Android客户端2楼2024-03-07 10:30
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      另外,岳飞有没有类似大迂回的计划?岳飞的相关资料被秦火大量销毁,但从今天残存的《经进鄂王家集》和一些史料可以窥见一二:然臣愚欲望陛下假臣日月,勿拘其淹速,使敌莫测臣之举措。【万一得便可入,则提兵直趋京、洛,据河阳、陕府、潼关,以号召五路之叛将。叛将既还,王师前进,彼必舍汴都,而走河北,京畿、陕右可以尽复】。至於京东诸郡,陛下付之韩世忠、张俊,亦可便下。臣然后分兵濬、滑,经略两河,如此则刘豫父子断必成擒。大辽有可立之形,金人有灭之理,为陛下社稷长久无穷之计,实在此举。
      假令汝、颍、陈、蔡坚壁清野,商於、虢略分屯要害,进或无粮可因,攻或难於餽运,臣须敛兵,还保上流。贼必追袭而南,臣俟其来,当率诸将或挫其锐,或待其疲。贼利速战,不得所欲,势必复还。臣当设伏,邀其归路,小入则小胜,大入则大胜,然后徐图再举。设若贼见上流进兵,併力以侵淮上,或分兵犯四川,【臣即长驱,捣其巢穴。贼困於奔命,势穷力殚,纵今年未终平殄,来岁必得所欲】。陛下还归旧京,或进都襄阳、关中,唯陛下所择也。(《鄂国金佗稡编》卷十一《经进鄂王家集》卷二《乞出师札子》)
      契勘虏既举国来寇,巢穴必虚,若长驱京、洛,虏必奔命,可以坐制其弊。(同书卷十二《家集》卷三《乞出京洛奏略》)
      ——长驱京洛,据河阳陕府潼关;金国大举进攻便长驱捣巣,这是不是也是一种“大迂回”?
      时统制河北军马李宝戍海外,飞呼至山阳,慰劳甚悉,使下海往山东牵制,宝焚登州及文登县而还。(《建炎以来系年要录》卷一百四十绍兴十一年六月癸未)———按:正因为岳飞这一次派遣,奠定了二十年后李宝率七千水师在山东唐岛创下全歼金军水师的辉煌战绩,我相信如果岳飞那时仍然健在,大概率也会让李宝北上,但不仅仅是灭金军水师了,还会登陆山东,扫荡齐鲁后窥伺燕京【若“完颜构”不阻挠掣肘的话】,但知道这段历史的都不知道这是岳飞最后一次调用手中的兵权了,每读到此,未尝不临文嗟悼,几欲为武穆一哭(´;︵;`)!)
      更何况他还有连结河朔之谋,如果他的计划能够得到完整实施,光复故土直捣黄龙不会比忽必烈灭大理艰难多少,这一点我是非常相信的。


      IP属地:江西来自Android客户端4楼2024-03-07 11:06
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        所以我说,抛开人物所面临的时代和政治背景去强行比较人物优劣是完完全全地耍流氓。


        IP属地:江西来自Android客户端5楼2024-03-07 11:10
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          这种人就是耍无赖。岳飞的战功战绩是被赵白嫖耽误的好么


          IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2024-03-07 23:55
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            另外忽必烈能让刘整心甘情愿投降自己,为自己效力,提出围困襄阳的计划。试问,赵白嫖有这个本事吗?哪个相当于刘整的金国将领,心甘情愿投降完阉狗?


            IP属地:北京来自iPhone客户端7楼2024-03-07 23:56
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              凡是和完阉狗狼狈为奸之徒,都是秦二串子之流。赵白嫖根本吸纳不来任何敌国将领。一切都是被他耽误的。现在的一些人,太不明辨是非了。信口雌黄,血口喷人


              IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2024-03-07 23:57
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                楼主说得对,岳飞的战功战绩记录,大部分都被秦二串子销毁了,这也在很大程度上起到了历史性的破坏作用。


                IP属地:北京来自iPhone客户端9楼2024-03-07 23:59
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                  对岳飞的军事能力,及其思想谋略,毛元佑的文章有非常中肯正确的评价,可不是现在网络上那些挣美分的学术骗子之流能比的


                  IP属地:北京来自iPhone客户端10楼2024-03-08 00:01
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                    没必要计较
                    很多人既不懂岳飞,其实也不懂忽必烈,看了个抖音视频就胡比咧咧罢了。


                    IP属地:北京11楼2024-03-08 14:58
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                      针对他说的岳飞说别人不配合他打架,导致北伐不能成功,老军头还看不起他呢,有本事自己带着几万人马打到哈尔滨,学人家蒙古翻山从贵州翻山五千公里奇袭北京入关啊,他有这个本事吗?
                      ——他把个人本事和国家军政体制混为一谈的逻辑前面我已经批了,说说他的岳飞说别人不配合他打架老军头还看不起他呢,有本事打北京入关奇袭哈尔滨啊这些言论,你认为岳飞没这个本事,那我问你你说的那些老军头就有这个本事么?张俊也就一个防守反击的明州之战可以吹吹,更大规模柘皋之战没他的份儿,至于主动进攻,只是拿下没有什么抵抗的宿州亳州而已,拿下就掳掠了一番撤回淮西了,这是说的老军头的本事?韩世忠战绩也就比张俊好那么一点而已,也就取下海州,然后就在淮阳军城下打磨磨,这是他的本事,根据岳飞高估的他有余力以侵山东,那应该是他有了李宝、魏胜之后,那就是侵山东而已;刘锜有这个本事吗?早年单兵作战能力还行,富平之战围困兀术并射伤韩常眼睛,之后几年到了顺昌之战依靠王彦留下的八字军陈规的出谋划策打赢了顺昌之战,和杨沂中王德合军打赢了柘皋之战,之后在海陵王南侵时表现平平,在他出发前有这么条记载:刘锜以制置往扬州,锜曰:“军礼久不讲,人皆不知军礼。”乃建大将军旗鼓而行,军容整肃,旗帜鲜明,自靖康李纲解围太原出国门,日常行此礼,江浙所未见也。观者悚然惴恐,时锜方病,不能乘马,遂用上穿竹为舆,雇游手人肩之,镇江城中香烟如云雾,观者拥溢,锜尝谓诸将佐曰:“此举皆令汝辈建节,取重阳日到京师犒设。”州官於江皋送之,锜举袖揖之曰:“不暇茶汤,且欲速行,诸公有坟墓在西北者,宜备行计,具拜扫之礼。”相继而来小人传其语为实,然遂军於扬州。——可以看出刘锜非常自信,甚至来说有些膨胀,在当时久不讲军礼武备废弛的情况下你如何能口出大言重阳到京师犒赏三军,然后扫墓呢?当年的重阳日刘锜这一路固然还在防守状态,而他虽然建大将军旗鼓,但根本不能有效约束自己的属将,不要说在淮西防守的王权,就是直接在他这一路的刘汜李横辈,都是不通军旅且畏敌怯战的草包,刘锜也不能完全管束他们,刘锜在指挥还好,因病脱岗以后完全散了帘子了,最后的结局是一个多月左右,淮东也陷落敌手,这是他的本事吗?杨存中绍兴六年藕塘之战打赢了,但对手并没有金军;绍兴十年八月奉命接应岳飞,想趁机捞战功,结果在宿州柳子镇中了金军埋伏横崩而溃,自己逃到泗县;绍兴十一年企图和张俊耀兵淮上,得知濠州有警和张俊匆匆忙忙驰援濠州,不听刘锜的劝告和王德贸然入城被埋伏在濠州周围的金军一战打崩(还是以签军为主的金军),他的奇袭本事又在哪里?(吴玠山地关城防守反击打得固然不错,但是他进攻没展现出他的军事才能,这个搁下不说)。


                      IP属地:江西来自Android客户端12楼2024-03-15 15:07
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                        老军头看不起岳飞?我寻思岳飞在武将中的人缘不算差吧,吴玠也好色奢靡,但为了抗金却舍得花钱买名姝送给岳飞,:四川吴宣抚尝遣属官来议军事,某饭之,彼惊讶某之冷落,归言于吴宣抚。吴乃以二千缗买一士族女,遣两使臣妻送来。某令其立于屏后,告之曰:‘某家上下所衣紬布耳,所食齑面耳。女娘子若能如此同甘苦,乃可留,不然,不敢留。’女乃吃然而笑,某曰:‘如此则不可留也。’遂遣还之,初未尝曾见其面也。”公之不喜声色,出于性之自然者如此。(《金佗续编》卷二十七《百氏昭忠录》卷十一《黄元振编岳武穆事迹》)
                        韩世忠好人妻,得知他前妻在他部下这里特别写信告知岳飞:飞执兵权之日,遣使王忠牙往楚州韩世忠处下书,得回书欲归,临行,世忠嘱之曰:“传语岳宣抚,宣抚有结发之妻见在此中,嫁作一押队之妻,可差人来取之。”忠牙回,密报飞以世忠语,飞不答,世忠上闻,飞奏言:“履冰渡河之日,留臣妻侍老母,不期妻两经更嫁,咬牙切骨恨之,已差人送钱五百贯以助綦足,恐天下不知其由也。”上令报行。(《三朝北盟会编》卷二百七)
                        刘锜得知岳飞“求援”不上报就立刻出兵:岳飞军屯颖昌,别军屯郾城,兵断不得合,遣骁将杨再兴击贼,不利,再兴战殁,飞以急告锜,或言:“当言于朝,而后发兵。”锜曰:“皆王事也,待报则无及矣。”(《南渡十将传》卷一《刘锜传》)——这段文字夸大了岳家军不利情势,以至于后文也相应夸大了刘锜解围的作用,但刘锜连奔儿都没打就出发支援应该是真的,这是关系差的表现吗?
                        要真正说差也是和张俊关系差吧,但张俊是看不起他吗?从许多史料来看是妒忌吧:
                        时淮东宣抚使韩世忠、江东宣抚使张俊皆已立功,而飞以列校拔起,世忠、俊不能平,先是飞皆屈己下之,数通书,俱不答,及飞破杨太,献楼船各一,兵徒战守之械毕备,世忠始大悦,【而俊益忌之】。(《建炎以来系年要录》卷九十绍兴五年六月丙辰)
                        丁巳,起复检校少保、武胜定国军节度使、湖北京西宣抚副使岳飞为太尉,赏商虢之功也,翌日,升宣抚使。飞威名日著,淮西宣抚使张俊益忌之,参谋官薛弼每劝飞调护而幕中之轻锐者,复教飞勿苦降意,于是飞与俊隙始深矣。(《建炎以来系年要录》卷一百九绍兴七年二月丁巳)
                        先是,先臣少俊等十余岁,事俊甚勤。绍兴改元,有李成之役,俊既叨先臣之功,得逭其责,甚德先臣,且服其忠略,屡称荐于上。其后二、三年间,荡湖、广、江西之勍寇,复襄阳六郡之故疆,不淹时而大功立。时论许予,置诸将右。上亦自谓得人杰,行赏不计其等,擢之不次之位,俊颇不平。四年,虏犯淮西,乃俊分地也,怯敌不肯行。宰臣赵鼎责而遣之,至平江府,又辞以坠马伤臂。鼎怒,命一急足领之出关,且奏请诛俊,以警不用命者,既又以无功还。先臣渡江,一战大捷,解庐州围。上奇其功,畀以镇宁、崇信两镇之节,俊益耻之。及先臣位二府,正专征,天下称三大帅,与俊体敌,俊忿疾,见于辞色。先臣益屈己下之,数以卑辞致书于俊,俊皆不答。杨么平,先臣又致书,献俊楼船一,兵械毕备。俊受船,复不答书。先臣事之愈恭,俊横逆自若。岳珂(《鄂国金佗稡编》卷八《鄂王行实编年》卷五)…把藐视或蔑视和妒忌混为一谈,我就不说逻辑了,他语文是怎么学的?
                        张俊仅仅是和岳飞关系不好乃至最后反目成仇吗?他对刘锜也是一样,对韩世忠也是一样:嫉妒刘锜的战功,为了独吞战功在淮西之战期间公打发刘锜回太平州,战败班师后指使军士纵火劫刘锜军队营寨,不仅当面对刘锜倒打一耙,还回朝污蔑刘锜作战不力;韩世忠是他的儿女亲家,张俊害起他来也毫不手软,要和岳飞一起瓜分原韩家军,因为被岳飞回怼,恼羞成怒之下抽刃向最弱者,以微罪斩了两名候兵(应该是韩家军的),又撇开岳飞,把韩家军撤回镇江,把韩世忠的背嵬军带回行在临安府,拆毁韩家军拼死命收复的海州的城防,配合秦桧制造耿著冤案。
                        老军头瞧不起岳飞本来就是个悖论


                        IP属地:江西来自Android客户端15楼2024-04-17 02:06
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                          岳飞支援刘锜不只派岳云到夬台,夬台 在颖州西四十五里,《旧志》谓宋岳云驻兵于此援顺昌。
                          还有十三日牛皋京西之战。虽然没有记载具体地点,看兀术的反应:至十三日、十四日悉出境上,复会於陈州。兀术马上会兵陈州,估计牛皋离陈州不远。牛皋到京西的路程比岳云到夬台的路程远些。


                          IP属地:四川来自Android客户端16楼2024-04-18 11:59
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