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求助:问问高陵、曹操墓相关

只看楼主收藏回复

lz最近和一位吧友对于西陵/高陵/曹操墓进行了讨论,这是原讨论贴:卞夫人比曹操小很多吧 (歪原贴了🙃,讨论部分在二楼评论区)
但是现在双方反复车来车去感觉不能达成共识(还给lz整不自信了)(二修:我点开这人主页发现自己好像遇到了什么ai生物,已放弃理解其逻辑),而lz自己确实不太了解这方面,就想顺便发出来问问各位
1、“西陵”是“邺之西冈”,也即邺城西郊有西门豹祠的那座山吗?
2、“高陵”是西陵上“因高为基”的曹操“寿陵”吗?可以直接视作曹操墓吗?如果不是,那高陵是什么?
如果是,那么
3、“高陵”在曹丕和陈寿那里是指曹操的寿陵吗?是否同样可以直接视作曹操墓?
4、“高陵”究竟是指曹操寿陵本身,还是它的名字呢?(这个好像有点抽象、但确实很好奇
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免责声明:本贴所有内容均不涉及任何考古界相关话题;lz不认识与“曹操墓”相关的任何考古界人士、亦不了解任何行业内幕;本帖提到的地名等特称均只针对三国·曹魏史料,与今天的特称没有一点关系。
叠甲完毕、over


IP属地:四川来自iPhone客户端1楼2024-03-22 10:47回复
    dd


    IP属地:四川来自iPhone客户端2楼2024-03-22 11:33
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      :… 回复 : 1 、 在曹操的遗嘱里 , “西陵” 是曹操寿陵的定名 。它建造在 “邺之西冈” 上 。 也就是曹操要葬在邺都西边的冈上 。 到于是具体的那座山冈之上 , 曹操的遗嘱里没有具体 。


      IP属地:河南来自Android客户端3楼2024-03-22 11:59
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        :… 回复 : 2 、 在曹操的遗嘱里 、 在陈寿的 “三国志” 里 、 在整个历史文献资料里 , 都没有把曹操的陵寑称谓 “高陵” 、 “曹操高陵” 、 “曹魏高陵” 之类的记载 。 ( 至于 “曹操高陵” , 是到廿一世纪 , 才有人毫无证据滴编造出来的 。) 最早的曹操与 “高陵” 的关系 , 是晋人陈寿编写 “三国志” 时 , 才出现了的 曹操 “葬高陵” 。 就是类同曹操遗嘱里的曹操要把自己的寿陵建造在 “西冈” 之上一样 , “高陵” 只是一个高高的山陵 滴地名而已 。


        IP属地:河南来自Android客户端4楼2024-03-22 12:12
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          :… 承上 。 继续 。 —— 在史料里 , 还有记载曹操是 “葬洛阳高陵” 滴 。 曹操的儿子 皇帝曹丕 、 曹操的孙子等等的陵寑 ; 曹操的族子曹操宠爱的大将曹休 、 曹魏时代的曹家人员 “公主 、 皇族的嫔妃等” 都是埋葬在洛阳的 。 所谓的 “洛阳高陵 · 山” , 后称谓 “洛阳伏牛山” 。


          IP属地:河南来自Android客户端5楼2024-03-22 12:19
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            :… 再承上 。 继续回复 。 —— 作为 “帝皇” 被埋葬在就陵的还有一家 : 吕光 。 史料里记载 , 他也是 “葬高陵” 滴 。 …… 要是这里的 “高陵” 是曹操的陵寑 , 那么吕光也是钻进了 “曹操墓” 里 , 两个帝皇躺在同一个坟墓里滴啦 ?


            IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-03-22 12:27
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              :… 接着回复 2 、 之后 。 —— 在陈寿的 “三国志 · 魏记” 里 , 只是提到了 曹操是 “葬高陵” , 就是 埋葬在高高的山陵上 。 …… 在曹丕的 “诏” 里 , 说是 “高陵上殿屋皆毁坏” 。 更说明 “高陵” 是一座较大的山陵啦 。 山上有不少的坟墓 、 殿屋 等建筑 。 曹丕下令把建筑物 “皆” 拆除了 , 只是曹操遗嘱里的 “不树不立” ( 没有建筑 、 没有坟包 ) 的了 。 …… 还有一点点 “知识” : 若是这里的 “高陵” 硬是要认为曹操的陵寑 , 哪个找灭九族的敢去曹操的陵墓上建殿造屋 , 把 “武王曹操陵” 压在了底下 ?


              IP属地:河南来自Android客户端7楼2024-03-22 12:45
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                :… 回复 : 3 。 —— 这里的陈寿 、 曹丕的文字里 , 高陵是指埋葬有曹操陵寑 “ 西陵 ” 的那个高高的山陵 。


                IP属地:河南来自Android客户端8楼2024-03-22 12:50
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                  :… 继续回复 。 4 。 ——

                  :… 史料里记载 : …… 孙坚墓 : 墓曰高陵 ; …… 姚戈仲墓 : 墓为高陵 ; …… 石勒陵 : 名高陵 。 这三处 , 陵墓的名称都是叫高陵 (墓) 滴 。
                  :… ~ …… 而庚子 , 王崩于洛阳 , ~ 葬高陵 ; …… 汉封魏王 , ~ 葬洛阳高陵 ; …… 吕光 ,~ 葬高陵 。 这三处是 “葬高陵” , 不是 “ 曰 、 为 、 名 ” 高陵的了 。 只是被埋葬在了一个 “高陵” 的地方 。 ……


                  IP属地:河南来自Android客户端9楼2024-03-22 12:56
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                    :… 继续 。 —— 上一楼里 , 孙坚 这 姚戈仲 、 石勒他们三个帝皇的陵寑 , 被叫做 “高陵” ; 而武王曹操和吕光两个帝王 , 是各自被埋葬在了都是高高的山陵上滴了 。 曹操和吕光的陵寑 , 有各自的陵讳 。 —— 曹操的陵寑名 “西陵” 。 ( 吕光的陵寑名 , 没有查询到 。 抱歉 。)
                    :… 把曹操的陵寑硬是编造为 “曹操高陵” 的 , 是 廿一世纪才出现的亊情 。


                    IP属地:河南来自Android客户端10楼2024-03-22 13:05
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                      :… 欢迎大家的指正 、 证伪 。 谢谢发帖网友提供了一个平台 。


                      IP属地:河南来自Android客户端11楼2024-03-22 13:06
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                        :… 再次谢谢网友提供的平台 。 欢迎广大网友证伪 、 纠正和讨论有关造假 “曹操高陵” 的亊情 。


                        IP属地:河南来自Android客户端12楼2024-03-22 13:19
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                          @手机不QQ 关于我大量使用推测性语言,是因为缺乏关键的一锤定音的史料(不然咱俩也扯不了这么久),而导致只能一点点分析史料,涉及个人理解问题,应当谨慎一点更好
                          现在似乎有点过于发散了,但是相比之前我西陵是西山、你高陵是高山的想法更符合史料记载
                          (贴子浏览量都130+了为什么没其他人说话啊


                          IP属地:四川来自iPhone客户端13楼2024-03-23 17:50
                          收起回复
                            :… 给楼主及其他关注 “真假曹操墓亊件” 的网友一个参考内容 贴子 《 有一说一曹操的墓 》。 ~ 在 “倒曹操墓吧” 。 已经顶上来了 。


                            IP属地:河南来自Android客户端14楼2024-03-26 12:03
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                              怎么个事


                              IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-04-20 12:32
                              回复