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旧唐书·地理志,根本没说漠北属于是唐朝领土。

只看楼主收藏回复

李世民646年只是出兵摆平当地内乱。然后人家新头头出于发展需要称臣臣服。但没有纳入版图。某就都督头衔类似于今天墨西哥侍奉美国。


IP属地:上海来自iPhone客户端1楼2024-03-29 00:39回复
    misayazzz可、总会有那一个人、mxx11966. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    旧唐书·地理志,有如下轮廓记载:唐土东至安东府,西至安西府,南至日南郡,北至单于府。南北如前汉之盛,东则不及,西则过之。汉地东至乐浪、玄菟,今高丽、渤海是也。今在辽东,非唐土也。汉境西至敦煌郡,今沙州,是唐土。又龟兹,是西过汉之盛也。
    地图上说,唐朝国土东到安东都护府、西到安西都护府、北到单于都护府,南到日南郡(交趾)。为什么不说北到安北都护府呢?这的确是我们应该思考的问题。单于都护府,位于漠南,也就是内蒙古,是灭东突厥汗国之后设置的机构;而安北都护府改自燕然、瀚海都护府,是灭薛延陀汗国后出现的。
    唐朝人为什么自己并不认为安北都护府之地属于唐朝呢?原因很简单,单于都护府是实际上的军事机构,最高的军事长官——都护是由唐朝将领担任,唐朝在此驻扎军队。而安北都护府是一个外交册封机构,最高军事长官由回鹘部的首领兼任,唐朝并未在此驻扎军队。
    也就是说,安北都护府有名无实,唐朝虽然灭了薛延陀,但是并未控制、管理此地。所以,唐朝的史书并不认为漠北属于唐朝。


    IP属地:上海来自iPhone客户端2楼2024-03-29 00:42
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      写得很明白了吧!


      IP属地:上海来自iPhone客户端3楼2024-03-29 00:42
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        在漠北驻军成本高得可怕,中原王朝是不可能这样做的


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2024-03-29 04:10
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          【中原农耕王朝不得不接受的事实:唐朝并未在漠北驻扎一兵一卒】网页链接
          漠北无法驻军,因为粮草无法种植。太宗与高宗时期只是臣服+互市。


          IP属地:上海来自iPhone客户端5楼2024-03-29 07:00
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            安北都护府的都护一直都是朝廷官员遥领的,没有实际控制权,还要给不少钱粮养活


            IP属地:河南来自iPhone客户端6楼2024-03-29 09:58
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              谭其镶当初闹下的讹误可不少。
              他故意把臣服(势力)范围错看成领土,导致以讹传讹甚至积非成是多了去了。
              他晚年都承认当初考证不周。尤其是唐朝和明朝。


              IP属地:上海来自iPhone客户端7楼2024-03-29 17:22
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                唐朝当地根本没有驻军、行政和赋税。相反还要贡赐诸多发展物资。到头来加剧了中原民生压力。


                IP属地:上海来自iPhone客户端8楼2024-03-29 17:27
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                  许多糖粉武黑明明理解反了!


                  IP属地:上海来自iPhone客户端10楼2024-04-02 08:25
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                    @婉兰怡香之歌 @曌式生物 很好的帖子


                    IP属地:上海来自iPhone客户端11楼2024-04-02 08:28
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                      称臣不等于是领土。请参见南宋与金朝的关系。宋高宗名义上还是金国皇帝金熙宗册封的宋国国主。只不过草原首领流行称某某都督。


                      IP属地:上海来自iPhone客户端12楼2024-04-02 08:32
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                        又见那今天的国界去定义古代的国界。


                        IP属地:四川来自Android客户端13楼2024-04-02 19:49
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                          @FOREVE💤
                          647年,唐朝册封回纥部为瀚海都督府。随着回纥部落的强盛,唐朝势力不断从漠北退出。663年,就将回纥的瀚海都督府提升为了瀚海都护府(669年又改名为了安北都护府),实际上承认了回纥对漠北各部的控制。而原来的瀚海都护府则改名为了云中都护府,后又改名为单于都护府,专门负责镇守漠南。从表面上来看,是唐朝终于将都护府(军事基地)迁徙到了漠北,实际上却是都护府名存实亡。因此,安北都护府并非代表唐朝在漠北驻扎军队了,而是代表唐朝的势力正式撤出漠北。


                          IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2024-04-25 06:50
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                            @FOREVE💤
                            【中原农耕王朝不得不接受的事实:唐朝并未在漠北驻扎一兵一卒】网页链接
                            你其实明明理解反了!💊
                            表面上某某都督府设置反而说明唐朝退让承认了当地首领正式独立形式与地位。


                            IP属地:上海来自iPhone客户端16楼2024-04-25 06:52
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                              菲律宾服侍美国更合理一些


                              IP属地:上海来自iPhone客户端17楼2024-04-25 06:53
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