原著郭芙吧 关注:67贴子:13,118
  • 12回复贴,共1

杨过帮忽必烈上位,导致汉人被统治百年

只看楼主收藏回复

金吧那几个过吹黑郭靖上瘾,我就发了这个帖子反击他们。结果他们反驳不了我,就通过举报把这个帖子给删了。在友爱友善的芙吧再发一下,顺便吐槽金吧里过吹和吧务的相互勾结。


IP属地:河北1楼2024-04-01 15:16回复


    IP属地:河北2楼2024-04-01 15:39
    回复
      一、杨过“有罪”论。
      过吹说郭靖帮蒙古崛起,蒙古灭了宋朝,所以郭靖有罪。那么按过吹的说法杨过(杀了蒙哥)帮助忽必烈上位,忽必烈灭了大宋,杨过也有罪。我用引号表明我本意不是这么认为的,但是套用过吹的逻辑,杨过就是不加引号的有罪了。
      【忽必烈雄才大略,直追乃祖成吉思汗,听国师引见甄赵二人,说是全真教的高士,当即大加接纳,显得爱才若渴,对王旗的失而复得竟似没放在心上,吩咐设筵接风】
      蒙哥军事很强,但忽必烈军事也不差,还善于怀柔拉拢,能网罗各种人才为其所用,所以忽必烈综合水平更强。原文更是说忽必烈接近成吉思汗,如果他不当大汗,蒙古不一定灭了南宋,统治汉人百年。都是杨过杀了蒙哥,忽必烈才有机会夺了大汗之位。忽必烈当了大汗,才灭了南宋,统治了汉人。


      IP属地:河北3楼2024-04-01 15:39
      回复
        二、杨过救宋说对应完颜洪烈灭宋说。
        过吹会说,如果杨过不击杀蒙哥,襄阳城当时就破了,南宋提前13年就被灭了,全靠杨过延迟大宋灭亡13年。那么,如果郭靖不帮蒙古崛起,蒙古不攻打金国,大宋还会被金国所灭呢。郭靖不是也至少延迟大宋灭亡30年?
        【当时金人统有中国北方,东及大海,西至西域,版图辽广,兵势雄强,威声远震,蒙古人还只是草原大漠中的一个小部落,是以铁木真颇以得到大金国的封号为荣】
        【铁木真初时见金兵人强马壮,兵甲犀利,颇有敬畏之心,这时见他们贪图逸乐,鼻中哼了一声】
        【正自思潮起伏,只听得完颜洪烈道:“康儿,你我父子一场,不管如何,你永远是我的爱儿。大金国不出十年,必可灭了南朝......杨康听他言下之意,竟有篡位之意,想到“富贵不可限量”这六个字,心中怦怦乱跳,暗想:“以大金国兵威,灭宋非难】
        【金国六王子完颜洪烈在临安牛家村中了丘处机甩手箭,幸得包惜弱相救,一来他是北国雄豪之辈,见了她江南苏杭美女娇柔秀丽的容貌,念念不能去心】
        【但宋朝君臣苟安东南,畏惧金兵,金兵不来攻打,已是谢天谢地,哪敢去轻捋虎须?】
        【那老丐道:“朝廷政事紊乱,奸臣当道,要那些臭官儿们来保国护民,那是办不到的】
        【先王曾对我言道:南朝主昏臣奸,将懦兵弱,人数虽众,总难敌我蒙古精兵,但若遇上郭靖,却须千万小心】
        【小王将军叹道:“主上若不昏庸无道,奸臣便不能作恶。去了个秦桧,来个韩侂冑;去了韩侂冑,来个史弥远;去了史弥远,又来丁大全。眼见贾似道日渐得势,这又是个祸国殃民之徒。唉,奸臣一个接着一个,我大宋江山,眼见难保呢】
        书里蒙古和金国都说宋朝朝廷腐败,都觉得能灭宋,宋朝是公认的弱。金国是兵势雄强,蒙古军更强于金军。完颜洪烈也是个极厉害的人物,差点利用桑坤扎木合除了铁木真,又联合花剌子模几乎灭了蒙古。要是蒙古都能灭,自然灭宋更容易了。原文说了完颜洪烈觉得十年内能灭宋。那郭靖帮助蒙古崛起,蒙古去攻打金国,这不是挽救了宋朝被金所灭?没有蒙古的崛起,宋就被金国灭了,或者金国先灭蒙古再灭宋,完颜洪烈成为天下共主。
        郭靖帮蒙古崛起,蒙古又打金国、又攻西夏,又西征花剌子模、又横扫西域诸国。既帮南宋打垮了周围强敌,又留给了宋朝发展强大的时间。宋朝利用这段时间提升自身实力啊,可朝廷自己不争气有什么办法?郭靖既阻止了宋朝被金国灭亡,又尽力拖延被蒙古灭亡,还不行吗?过吹说杨过让大宋晚灭亡13年,就立了大功。郭靖让大宋晚灭亡至少30年,反倒有罪了?过吹真能双标。
        杨过不杀蒙哥,南宋早就被蒙古灭了。那郭靖不帮蒙古崛起,南宋早就被金国灭了。这不是一个道理?
        杨过觉得蒙古兵登城,襄阳城就会被攻破。完颜洪烈还觉得大宋朝廷腐败无能,很多官员和高手都能被收买,他不出十年就能灭宋呢。这不是一个道理?


        IP属地:河北4楼2024-04-01 15:40
        回复
          三、完颜洪烈不一定能灭宋,对应蒙哥不一定能攻破襄阳城。
          过吹会说完颜洪烈觉得能灭宋,那是他自己的认为,不一定可靠。或者完颜洪烈为了欺骗安抚杨康;那觉得襄阳城可能会被攻克,也仅仅是片面认为,也不一定可靠。或者杨过由于太过关心、军事能力弱等原因判断失误呢。总之,完颜洪烈说十年内灭宋也是小说原文,过吹想通过抬杠扯皮来否认,那杨过觉得襄阳城会被攻克的原文也可以拿来较真。
          【眼见蒙古军已蚁附登城,郭靖、黄药师等所率领的兵马虽在后攻击牵制,但人数太少,动摇不了蒙古攻城大军的阵伍。蒙古大汗的九旌大纛渐渐逼近城垣,城内守军似乎军心已乱,无力将登城的敌军反击下来】
          【攻拒良久,终于有数百名蒙古兵攻上了城头。蒙古军中呼声震天,一个个百人队蚁附攀援。猛听得城中梆子声急,女墙后闪出一队弓箭手,羽箭劲急,迫得蒙古援军无法上前,接着又抢出一队宋兵,手举火把,焚烧云梯,梯上蒙古兵纷纷跌落.......此时城头上数百名蒙古兵已给杀得没剩下几个,只有最勇悍的三名百夫长手持矛盾,兀自在城垛子旁负隅而】
          【注:王坚本为宋军守四川之大将,因本小说改写为蒙古宪宗在襄阳城下为飞石所中,故移王坚守襄阳,此为改动史实。】
          【郭靖端详杨过......心中难受,双臂将他搂在怀里。杨过一给他抱住,立时全身暗运内功,护住要害。然郭靖乃对他爱怜,那有丝毫相害之意】
          【郭靖抱了他跃回房中,将他放在床上,搬他双腿盘坐,两手垂于丹田之前,正是玄门练气的姿式。杨过又恨又怕:“不知他要用什么恶毒的法子折磨我?”......杨过听了这几句话,又觉到他正在以内功助己通脉,一转念间已猜到了八九分】
          【杨过伸手接过,触到天竺僧手臂温暖,心中一宽,但随即见他双目紧闭,心道:“啊哟,这火浣室中死人也蒸得热了。”......问道:“大师给热晕了么?快到外面透透气去。”......朱子柳道:“不,我师叔是中了情花之毒。”】
          过吹说杨过不击杀蒙哥,襄阳就破了,南宋就提前灭亡了。那么,原文说襄阳城头被占领了还是蒙古军攻破城门了?只说了杨过觉得襄阳城看似危险,可前文也说了,忽必烈攻城时也有蒙古军爬上城头,可后来襄阳城不但守住了,还把爬上城头的蒙古军都消灭了。蒙哥攻城,郭靖也故意放五千人上城头,然后堵住缺口,将其全歼。所以襄阳城在杨过眼里看似有危险,等于真的守不住?当时守城的还有郭破虏和王坚,破虏和郭靖学过兵法,王坚是出色将领,把登城的蒙古军打退有什么奇怪?
          另外,杨过的感觉就对?杨过还觉得郭靖会害他呢,其实是关心他;杨过还觉得郭靖要折磨他,其实是给他打通经脉;杨过还以为天竺僧是热晕了,其实是中毒昏迷;杨过以为洪七公睡着是死了,其实是闭气装死。


          IP属地:河北5楼2024-04-01 15:41
          回复
            四、结语。
            过吹是会玩双标的。杨过杀蒙哥,他们会说这是小说原文所写。金国能灭宋,他们就不按小说原文了,就会说历史上金宋只能僵持,金国根本灭不了大宋。这样一来,杨过就有功,郭靖就有罪了。可是按小说所写,金国不能灭宋吗?他们又会抬杠说原文怎么没写金国能灭宋?接着找各种理由否定完颜洪烈的话。那好,我也反问一句“原文写了蒙哥能破襄阳了吗?”,我也能找理由否定杨过的认为。
            历史上蒙哥排斥汉人,而忽必烈却重视汉人,靠了刘整、张弘范这些汉人,才破襄阳灭南宋。若是蒙哥为大汗,襄阳和大宋反而更加安全。都是因为蒙哥暴毙,忽必烈上位,才导致大宋被蒙古所灭。这样一来,过吹说郭靖帮助蒙古崛起有罪说,还站得住脚吗?郭靖帮助蒙古崛起有罪,那杨过帮助忽必烈上位,有没有罪呢?


            IP属地:河北6楼2024-04-01 15:42
            回复
              妙哉,按照这些逻辑,再拓宽一下,郭靖守城是为了赎罪,杨过的赎罪哪去了?


              IP属地:广东来自iPhone客户端7楼2024-04-01 18:16
              回复
                可以,驳郭靖壮大蒙古论出来了


                IP属地:河北来自iPhone客户端8楼2024-04-01 18:27
                回复
                  哈哈哈,靖黑过吹这是怕了你了,没法反驳只能用下九流手段,兄弟,你很很大了过吹的脸


                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2024-04-01 19:26
                  回复
                    用过吹的逻辑完美暴打了过吹,楼主大才


                    IP属地:河北来自Android客户端10楼2024-04-01 19:28
                    收起回复
                      楊過小時候一出場就出手救助老弱婦孺,楊過見李莫愁擄走陸無雙和程英俠義心起,抱起李莫愁讓陸、程二人快逃,但未能成功相救。楊過在尋找小龍女的路上,遇見了陸無雙,便上前幫助陸無雙打敗對手,之後一路來到潼關,但隨後李莫愁也追趕陸無雙而來,陸無雙被楊過所救。李莫愁於北方關陝道追趕陸無雙,楊過和耶律齊一起對付李莫愁。

                      洪七公上華山巧遇楊過,楊過在崖邊守護雪中沉睡的洪七公三天三夜。楊過下山看到癩馬被鞭打,想起自身遭遇於是救下嗜酒癩馬。朱子柳在武林英雄會上與霍都比武,但因為霍都使用陰謀詭計,朱子柳不幸中毒,後得楊過相助取得解藥,保住性命。

                      金輪在陸家莊附近徘徊,侍機報復。捉了郭芙作人質後,在酒樓又遇上楊過、小龍女、黃蓉等人,卻不敵楊、龍二人剛練成的玉女素心劍法而愴惶敗退,郭芙給眾人救回。金輪翌日又乘隙對黃蓉,郭芙,武氏兄弟下手,幸虧楊過和程英趕來相助,金輪又一次失敗而回。

                      李莫愁追蹤陸無雙,黃藥師教授楊過破解李莫愁的招數,楊過聯同馮默風,擊退李莫愁,李莫愁的衣服被馮默風的鐵錘燒壞了,楊過把自己的外衣給了李莫愁。楊過與樊一翁打一仗,樊一翁不敵楊過時想自殺,楊過及時阻止他。裘千尺在公孫綠萼及楊過相助下脫離石洞。

                      因郭芙而大動干戈的武氏兄弟,楊過為平息武氏兄弟衝突,向他們訛稱郭靖黃蓉已許配郭芙給他,令他們對郭芙死心,武氏兄弟最終和解,並與楊過及父親武三通合力擊退李莫愁。楊過認為身中情花毒命不久矣,替身中冰魄銀針的武氏兄弟吸走毒血,毒發昏迷。

                      金輪誘騙周伯通去洞中盜取王旗,使得他身中彩雪蛛之毒,小龍女出手相救周伯通。楊過和小龍女出古墓後,見郭芙被逃出古墓的李莫愁擒住,放入大火圈中,小龍女叫楊過去救她,楊過將其救出。慈恩瘋病發作,一燈大師只防守而不願還擊,希望能點化裘千仞,結果被他的鐵掌所傷,幸得楊過使出玄鐵劍法制服慈恩的鐵掌,方能保了一燈大師的性命。

                      楊過等人來到絕情谷中,見程英和陸無雙與李莫愁正在動手,楊過為救她們又中情花毒。郭芙替母出頭,卻差點被裘千尺的棗核釘打中,楊過抽出郭芙腰間長劍,將棗核釘擋下。黃蓉、郭芙、武三通、耶律齊等人被漁網陣困住了,楊過提起玄鐵重劍,運勁往漁網上斬去。陸無雙獲得楊過傳授玉女心經。

                      楊過與西山一窟鬼相約比武不至一路尋來,見他們被此處主人史氏兄弟的羣獸圍攻,便救了他們性命,楊過聽到史叔剛需要黑龍潭的九尾靈狐治傷,便幫他們去捕捉。郭芙在風陵渡口發現群獸已經將她圍住,幸好有楊過說話,群獸離開。尼摩星在羊太傅廟中襲擊郭芙、郭襄姊妹,卻被楊過從遠處利用內力運擲玉簪所殺。

                      瑛姑得到楊過和郭襄的幫助後終能和周伯通相聚,並化解了她與一燈大師、周伯通和裘千仞之間的糾葛。霍都在丐幫襄陽大會打算暗算郭芙,但被楊過與黃藥師的彈指神通殺死。楊過於郭襄生日那天暗助郭靖大破蒙古先鋒隊,燒毀蒙古糧倉及火藥庫。

                      楊過在絕情谷底與小龍女重逢後,二人趕到襄陽城抵禦蒙古軍進襲;在高台上與金輪決鬥,幾經艱苦,最終使出黯然銷魂掌將其擊敗,救回郭襄。接著救出耶律齊及其殘餘部隊,並以飛石貫胸擊斃蒙古大汗蒙哥,蒙古軍因此陡然大亂而被迫撤退,襄陽得以暫保十三年。

                      楊過退隱古墓前將玄鐵重劍交託於郭靖夫婦,轉贈郭襄。少林派覺遠與弟子張君寶向瀟湘子及尹克西追討楞伽經與九陽真經,楊過授予張君寶三招掌法,打敗瀟湘子。郭襄與無色打賭能否在十招之內看出自己的武功家數,第四招是從小龍女處學來的一招玉女劍法小園藝菊,第五招是四通八達,三年前楊過在華山之巔傳授張君寶,郭襄在旁瞧在眼中,這時便使了出來。


                      IP属地:中国香港11楼2024-04-04 13:06
                      收起回复