伊红吧 关注:13贴子:499

【剧情展望】红叶&伊织那些尚未展开的情节线索盘点

只看楼主收藏回复

伊红分担主役的M27马上就要上映,同时再过两个月就是红叶漫画初登场八周年,以及伊红线的转折点新干线篇连载一周年,在某种意义上,2024年是伊红年。LZ预感接下来的几年里伊红线会在漫画里逐步铺开,走向更广阔的舞台,因此预先在这里对此前青山挖的坑做一个盘点。既是总结,也是我推伊红这半年以来对各种剧情的感想合集,还是对未来的某种预测和展望,等到时候青山回收或者展开了某个线索可以回到这里看一下(如果我那时还在名柯坑里的话)。这些线索重要性不一,有的涉及主线,有的涉及恋爱喜剧线,有的纯属日常,排名不分先后,想到哪写到哪。


IP属地:北京1楼2024-04-03 14:50回复
    w20000928、巫医律师、zhangdynasty. . . 被楼主禁言,将不能再进行回复
    一、红叶参与平和感情
    这部分情节可以说让我又爱又恨:一方面觉得它是红叶之前被炎上的原因,一方面客观上又不得不承认这部分剧情构成了红叶的大部分出场戏份和人物底色。个人作为一个两性话题上比较迟钝的红叶单推,虽然自始至终没有认真考虑过平红,但是倒也没有被青山的恶俗恋爱喜剧整破防过,很多时候还觉得挺乐的,比如备受诟病的1090话某事件,但也能理解其他读者的不适。入坑的半年以来我一直想写点东西,直到今天才整理好思绪,静下心来整理这条线索。


    IP属地:北京2楼2024-04-03 14:52
    回复
      以伊红主体视角来看,这条线在我看来有两个客观意义:其一是塑造了红叶人设完全以自我为中心,甚至带点强欲的基调(《唐红》:“我看中的牌,谁也抢不走”)。这是和她的出身和能力完全匹配的,在二次元里也算一种萌点。或许经受感情挫折才能让她在这方面有成长,但拥有强势权力意志的基调应该不会变,而是会在今后剧情里用于感情之外的其他事业。其二是塑造了伊红的主仆情谊。伊织对大小姐的任性计划始终在极力配合,但不是不情不愿的忍让或者溺爱,而是发自内心的认可(1115话伊织对平次的评价“不愧是配得上大小姐的人”);也证明他们尚未正面处理彼此之间超越主仆情谊的感情关系,而是对这个问题保持了微妙的悬置和漠视,这种关系性大概会保持很长时间,甚至直到完结。


      IP属地:北京3楼2024-04-03 14:53
      收起回复
        但不得不承认,站在红叶推的立场,这条线肯定有极大的问题。但与红叶黑粉的角度不同,我并不觉得问题出在她追求过程中使用的高杆手腕,而是出在追求的动机和效果上。首先是对象的问题,服部平次在名柯男性角色里并不算超乎寻常地优秀,和红叶也没有特别深的羁绊。个人无法接受红叶仅仅因为一次童年记忆就对他念念不忘多年,并且专心致志地追求,这只能解释为青山为了剧情需要而牺牲了角色行为的合理性。然后,更让人无法接受的是,这条感情线总是让红叶被迫展现出与通常强势、自足人设不符的脆弱敏感的一面。漫画里这一点还好,主要问题出在剧场版:《唐红》里平红的初次重逢、结尾彩蛋里红叶两次落泪;《百万美元》预告里红叶的急躁与忧愁,在我看来都是OOC的。最后,由于平次的超低情商设定,红叶的追求和占有的明示(未来的旦那桑)从未得到过对方有效的回应,甚至没有被认真看待。这就导致,名柯里恋爱剧情都是有庄有谐的,唯独平红戏,站在作者和读者的视角,始终笼罩在一种不严肃、不真诚的日常滑稽喜剧氛围里;但偏偏站在戏里红叶的视角,她是非常真诚的。这种戏里戏外的不对称性是最让人痛心的:一位女高中生真实的体验、热烈的情感,在观众看来变成了莫名其妙的行为甚至乐子。


        IP属地:北京4楼2024-04-03 14:54
        回复
          不过,我在重新审视这条线索之后,还是发现了它和其他感情戏相比的独特之处。那就是平红关系根本不是传统意义上的恋爱追求关系,而是某种权力争夺关系。这条线的起因是平次曾经击败过红叶,并且还留下了近乎挑衅的话语(“下次我要更强有力地取歌牌”显然不是什么安慰的话啊),因此给红叶一帆风顺的童年时期留下了(很可能是歌牌会变故之前的唯一的一次)严重的创伤经验。出于心理的自我保护机制,红叶的潜意识故意朝着爱欲方向误读了这句话(个人坚信不只是听错这么简单,因为这与红叶的超强听力天赋不符)。长大之后,红叶开始在平次身前背后不断复述误读后的这句宣示,但由于宣示主体的不同,其中的权力关系完全颠倒了:从平次要占有红叶做妻子(当然,只存在于红叶记忆中),变成了红叶要占有平次做丈夫(红叶在塑造记忆之后,又故意颠覆这一记忆的意志);正如二人在歌牌上的强弱关系也完全颠倒了一样:平次早已离开了歌牌领域,当年的失败者红叶却成长为准歌牌女王,可以轻易击溃对方。是的,红叶现在做的,只是在某种意义上“报复”或者说反向复刻当年平次所做的:挑衅他并压制他。十年后,红叶和平次并不需要真的再比一次歌牌(因为差距太悬殊,真画出来也没有戏剧效果),但红叶现在对平和所做的,其实就已经是平次当年和她约定的“下一次比赛”。平红线的真正意义在于,她必须在这一过程中获得补偿,修复当年的创伤经验。


          IP属地:北京5楼2024-04-03 14:57
          回复
            所谓“平和红大三角”究竟如何解读?路人眼中的“双叶争抢平次”只是被遮蔽的表层视角,因为平次实际早已做出了选择,站在和叶一边,雌竞也就成了无效的。真正的情节其实是青山为m27画的结构图:红叶+伊织vs平次+和叶(+柯南、小兰为代表的站在平和一方的主角团)。当我们把相方角色剥离开之后,剩下的内核就是红叶vs平次,就是当年那场歌牌比赛的延续!“我看上的牌,谁也拿不走”是“下次我要更强有力地取歌牌”的翻版,红叶模仿的是当年的平次。平红自始至终是对手,而不是相方。


            IP属地:北京6楼2024-04-03 14:59
            回复
              以这种视角,我们再度审视红叶对平次的“追求”,才能揭示一些问题。平次对红叶的明示毫无察觉固然荒唐,但问题在于,红叶一方也从来没有正式“告白”过。红叶对平次唯一的表示是认定他为“未来的丈夫”,跳过了所有恋爱的中间环节。即使在《唐红》结尾,红叶比赛获胜,有了理所应当的优先告白权,但她依然没有进行“我喜欢你”/“请和我交往吧”这样的寻常告白,而是去确认当年的誓言。挑战书篇里,她成功支开了和叶,但也没有去找平次告白,而是和女生组一起享受风景。“告白”是平和线的看点和最终目标,也是名柯大部分感情线的核心情节。但与之形成鲜明对比的是,红叶根本不想告白,她只想阻止告白!红叶不只是平和的绊脚石,也是“告白”所代表的感情模式本身的敌人,这种模式代表的是两性间平等的互相试探,由一方提出邀请,需要另一方的认可才能确认关系。红叶则代表了另一种模式,以自身特权为前提的模式:直接宣示对对方的绝对主权,根本不需要对方的回应和认可——因此,红叶其实也没有对平次的迟钝有过意见。红叶所做的,是在有限的时空条件之内,多制造一些与平次单独相处的机会,独处不是为了告白,而是为了在这一过程中“占有”或“享用”对方,最典型的案例就是舞台剧篇厨房里那一幕:这种占有可以上升到身体层面,但依然不代表任何恒久的关系性——红叶想和平次近距离接触一次,和她想吃一次从来没吃过的庶民美食披萨,没有什么本质的不同。


              IP属地:北京7楼2024-04-03 15:01
              回复
                最后谈谈这条线的收场方式。首先,我不认可纯粹的“三角恋烟雾弹说”,也就是说红叶追求平次是幌子,真实目的是接近柯南/新一的分析理论。固然,红叶代表家族利益肯定别有所图,但她调查男主的线主要体现在波洛咖啡厅派伊织观察、挑战书篇选择新一为自己的代理人这两件事上,产生的结果是大冈家主掌握了初步信息,委托安室透调查柯南。这条线与三角看似重合,实际上是分开的,因为接近主角团完全没必要舍近求远从大阪组入手。同大阪组的纠缠只能是红叶的私心,也就是上文所分析的情感模式。而这条线的解开,也必须从红叶的心态入手。大部分观众钦定红叶一定是“败犬”,但是她本人真的会觉得没有与平次走到一起就“失败”了吗?相反,正如上文所说,她的目标从来就不是通过“告白”建立长久性关系,而是享受当下。每一次她延搁了平和的告白,制造了和平次的独处机会,就是她的一次胜利,对当年歌牌比赛的“复仇”。
                红叶其实非常清楚,平和已经绑定在一起了,她太聪明,能一眼看出和叶的“相思形色露”,自然也能看出平次优先保护和叶的偏心。但她依然要发起明知不可的挑战,真实目标只能是在平和告白前有限的时间内,抓住时机尽可能多地“享用”平次,“捉弄”平和。新干线篇的旁白道破了这种关系的本质:“心情不错的大小姐,捉弄人要适可而止哦”。我想,在平和正式告白前后,当某一次平次再度因红叶的设计而陷入窘迫,不得不在某种意义上向红叶“服输”并说出类似“求饶”的话,或者由主角团说出,红叶也觉得自己是时候“适可而止”放过他们的时候,就是她退出三角感情线的节点。童年歌牌比赛的线索,或许会以一种我们想象不到的方式被回收,毕竟红叶虽然最后没有取到,但已经“强有力地”取过了,把平次当年的挑衅应验到了他自己身上。就像《唐红》里的决战一样:红叶没有抢到那张关键的牌,但还是赢了整场比赛。这是皆大欢喜的结局,因为和叶想到的只是平次这张牌而已,而红叶要关注的东西还有很多很多。


                IP属地:北京8楼2024-04-03 15:05
                回复
                  这个节点的时机很重要。个人认为平和红线的关键词就是“时间”,作为英国文学爱好者,其中的剧情总让我想到Andrew Marvell的名诗:
                  Had we but world enough and time,
                  This coyness, lady, were no crime.
                  We would sit down, and think whichway
                  To walk, and pass our long love’sday.
                  平和关系显然就是这种假设中的情况:他们太自信了,明白彼此之间有“无限的天地和时间”,因此可以尽情地享受过程,延宕告白,毫无顾忌地滥用时间:
                  An hundred years should go topraise
                  Thine eyes, and on thy foreheadgaze;
                  Two hundred to adore each breast,
                  But thirty thousand to the rest;
                  An age at least to every part,
                  And the last age should show yourheart.
                  但是红叶正好相反,时间不站在她这边,因此十分珍贵。对她而言,与平次重逢是十年后的偶然,是上天给她的宝贵机会,可能一生仅有这一次。因此,无论结果如何,她要尽力利用好相处的每一分每一秒,及时行乐,不留遗憾。这是一种认清了世界和爱欲的本质之后,以极大的勇气和审慎做出的决断,也是那首诗里诗人要表达的意思:
                  Now let us sport us while we may,
                  And now, like amorous birds of prey,
                  Rather at once our time devour
                  Than languish in his slow-chappedpower.


                  IP属地:北京9楼2024-04-03 15:08
                  回复
                    这就意味着她必须要有明确的规划和时间节奏:962话是明确的隔空宣示。波洛咖啡厅是初次的侦察。剑道大赛篇是施加恩惠和在看台上欣赏对方的机会,但还不是正面相见的“好时机”。《唐红》是真正的正面相认,也是红叶认清现实,确定“抢夺这张牌”方针的时刻。修学旅行篇是第一次制造相处机会。挑战书篇是深入了解作为侦探的对方,并通过阻止告白争取更多的时间。舞台剧篇是独处与“享用”的高峰,但高峰之后必然要归于平淡。新干线篇,相处变成了背景板,剧情焦点转向伊红往事。登山篇是最关键的转折,红叶选择去参见歌牌比赛而不是制造相处机会,时间规划的优先级已经明确。《百万美元》剧情尚未确定,我猜它将代表红叶孤注一掷的“最后斗争”。经过情感波动,这部剧场版之后第一个涉及伊红的漫画回收章节里,就应当雨过天晴。如果青山对这种设计感有明确的把握,他就不应该允许这条线索再拖延下去。平红线的结构十分明确,以舞台剧篇为中心,前后应当各有两三个漫画篇章和一部剧场版,之前是上升的线索,之后则是下降和脱离的线索,与此相反相成的,是伊红始终如一、无比信任的平稳主仆关系。今年的剧场版里或许会再度展现红叶脆弱的一面,但如果以漫画人设为基准,这些波动其实对她而言不算什么,因为早就有心理准备了。正如在Marvell的Christian世界观里,一切现世的爱欲和行乐都是为最终必然到来的死亡做准备;在红叶这里,此前的一切追求不都是为最后的脱离做准备吗?我相信,当她决定“适可而止”之后,也是当她听到伊织向她汇报平和告白消息的时候,红叶应该捂嘴笑着说:“这样就挺好,不是吗?”


                    IP属地:北京10楼2024-04-03 15:12
                    收起回复
                      没想到第一部分就写了这么多……因为这个问题对红叶而言,实在是太重要也太棘手了,一次性发出来算了。其他线索的篇幅肯定不会这么长,将在日后长期不定期更新,敬请期待!


                      IP属地:北京11楼2024-04-03 15:13
                      回复
                        在贴纸周边的伊织个人简介里写着:(伊织)并没有把红叶看作一个女高(这是唐红册子里的内容),而是作为独立的个体来看待。
                        所以伊织为红叶做的一切,完全是出于她这个人,没有想过因为红叶是大小姐要特意尊敬,因为红叶是比自己年下的小女孩所以看轻她的一些行为想法不当回事。
                        最为难得的其实更在,在伊织被红叶触动之前他就是这样的人了。(新干线篇)


                        IP属地:福建来自Android客户端12楼2024-04-03 21:52
                        回复
                          二、“京都的福尔摩斯和华生”——伊红的推理能力
                          这可能是伊红迄今为止铺的最长的线索了:从七年前的波洛咖啡馆篇男主说出伊织背后有个“福尔摩斯一样的人”,到m27周期男主声优高山南在访谈里两次盖章,让大家期待“京都福华”表现,一个原本被认为只是烟雾弹的线索终于正式被回收。很多人认为红叶对探案的助攻只有听力能力,比作福尔摩斯只是一个误会。实则不然,在这七年中,伊红其实已经至少四次展现出真正的推理能力。


                          IP属地:北京来自Android客户端13楼2024-04-06 10:18
                          回复
                            (一)波洛咖啡厅解谜篇
                            这是伊红漫画正式登场后的首秀,也是福华说的缘起。主仆二人的分工很符合老式侦探小说里的侦探和助手:伊织是亲临现场,搜集线索并传递信息的助手(后续曝出的前日本public security身份强化了这方面的能力);红叶则是远程解谜的“安乐椅侦探”。对于提供胶带的重要线索,红叶自己的解释仅仅是听力。但问题在于,隔着手机里传来的众多杂乱细微的声音里,红叶是如何确定撕开胶带的声音是最重要的线索呢?这显然要先对案件全局有明确把握。《唐红》里和叶的名台词“我要抓住真正的声音”其实更适合红叶,这是她探案能力的核心。红叶传达的提示,与破案只差最后一步,因此在场三人听到之后都直接进入灵光闪现的状态。


                            IP属地:北京来自Android客户端14楼2024-04-06 10:19
                            回复
                              没有理由相信红叶的智力独自迈不出这最后一步,但她并没有兴趣迈出,甚至哪怕只有传达线索,也不肯明言,而是吟咏一首和歌暗示。因此,红叶有探案能力,但她在故意掩饰这种能力,或许只是不想越俎代庖,或许“侦探”这种职业,对于政界名门来说不够体面。正如之前一些分析提到的,这对应的是《福尔摩斯探案集》中迈克罗夫特·福尔摩斯:有更胜其弟的推理能力的高官,但止于提供线索,绝不亲自下场。是的,“福尔摩斯”可不止夏洛克·福尔摩斯一人。
                              与此同时,伊织也有亮眼表现。他没有止于“助手”的本分,也就是给红叶传递信息,而是始终在承担着警察的本分:及时封锁现场,阻止犯人逃跑,通过录音录像保护线索。



                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-04-06 10:21
                              回复