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岛原之乱中的骚操作

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之前本人写了一篇大坂之阵中幕府军的骚操作,反响不错,今天我们来扒一扒岛原之乱。
距离大坂之阵已经过了二十年,幕府军的战力更加退化了。如图所示,为了镇压岛原之乱幕府军一共调集了12万4000人,其中光有马氏就付出了1200人的死亡,锅岛氏2883人,松仓氏340人,总计4423人的死亡,换来的仅仅是一揆军90多人的死伤。所谓的“西国无双”表现的也是极其糟糕,根本没有维基上吹的那么厉害。
最后只能采取围城断粮的方式,而且最后破城的时候不纷老幼一律处斩


IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端1楼2024-04-22 11:13回复
    这个时候的幕府军相比于大坂那会儿,更弱了


    IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端2楼2024-04-22 17:03
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      一方面是幕府军确实弱 主将也不太行(把自己都送了)
      另一方面 岛原之乱属于一场农民起义 起因是压榨的过度导致的 打完之后天草、岛原基本成了无人区 幕府还得迁移赞歧的农民过来填坑 可想而知当时打的也确实惨烈


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-04-22 17:39
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        另外还得结合历史背景 当时对应明朝小冰期 是日本宽永十一年开始的饥馑 然后在宽永十四年爆发岛原之乱 所以饥荒的影响也不能不考虑(饭都吃不上还打什么仗)
        左大臣九条道房在日记中对京都的状况描述如下:
          洛中洛外乞食人充斥,自去年夏时起便是如此也。皆云,以往六七十年之中,不见有如此之饥馑,是去、前两年农获不丰之故也。德化不降于末代耶?祈年奉币以下(诸礼),近年皆断绝,是有如此不敬神佛之力耶?至于饿死者甚多,忘人道,或弃子于轩下,或放七八岁幼童于路边,多有不得养而自然饿死、为犬所噬。寄人门户乞食者千万人,不得施之。上不施圣德不可解。今日行至东河原出在家边,有力车数辆,非人(贱民)赖其车下寄宿,张草席隔风雨。此车明日将出,(非人)仅宿一夜也,可谓草露贱命之理哉。无车寄宿者则直卧泥土中。此外,诸寺门下寄卧者不知其数。可悲之世也…


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2024-04-22 17:48
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          所谓西国无双,在关原后就被改易了,家底家臣团早就没了
          后来恢复大名身份,但领地在奥州,关西国什么事?而且距离改易已经过去六年了,当初散掉的家臣团能召回多少?
          等回到柳川,那已经是时隔二十年后的事了,还搁这西国无双呢


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-04-23 03:20
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            西国无双又不能凭空变出来一堆经验丰富的士兵,巧妇难为无米之炊


            IP属地:河北来自Android客户端6楼2024-04-23 07:45
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              立花宗茂:你说的都对,但我是1567年出生,1638年已经69岁,而且岛原之乱的总大将是松平信纲


              IP属地:天津来自Android客户端7楼2024-04-23 08:01
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                其实原因很多,第一个和平日子久了那些曾经战国时代武将没剩几个了。第二,诸多外样大名肯定也不想有太大损失于是有所保留。第三,有些大名原本也是基督徒对那些叛军有所保留。西国无双表现不好?立花宗茂本身就是一个十分爱民的大名,他可是深受自己领民爱戴关原之战后一些西军将领为了阻止东军追击要拆毁桥梁立花宗茂为了方便百姓都拒绝拆桥,指望这样一个爱民的大名去全力镇压被逼造反的百姓本身就是一种奢望。毕竟岛原之乱是因为当地领主在饥荒年征收苛捐杂税引起的,在立花领地这种情况就不会发生。


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-04-23 09:07
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                  我记得宫本武藏也参加了,
                  还被石头砸伤了来着,
                  另外柳生三严也参战了来着,
                  虽然这堆剑豪在围城屁用没有就是了


                  IP属地:重庆来自Android客户端9楼2024-04-23 09:34
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                    平时无双一下全跑了,现在对面个个都是无双


                    IP属地:福建来自Android客户端10楼2024-04-23 09:56
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                      另外可以对比下信长时代的长岛征伐
                      长岛:受到一向宗影响 以及信长对一向宗的迫害政策(虽然这问题比较复杂)
                      岛原:受到基督教影响 外加连年饥荒和大名压迫(征收重税 不予借梁)
                      长岛:大约2万多人参加一揆 有斋藤残党 本愿寺和尚 伊势残党参与
                      岛原:岛原13乡3.7万人 另有西军残党(有马、小西旧部等)参与指挥
                      信长:动员七万大军征讨(第三次兵力最高峰)
                      幕府:动员18个藩12万大军征讨
                      信长:征讨多次(70年打到74年) 一门及部将死伤惨重
                      幕府:死伤五千 总大将板仓重昌战死 从11月底围到2月底方破城
                      所以实际上这活并不好干


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-04-23 10:04
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                        被坚城给碾压了的绝世名将比比皆是。
                        其实围城战只用了三个月,已经算是很不错了。


                        IP属地:重庆来自Android客户端12楼2024-04-23 10:13
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                          别的不说,就说说同一时代的织田信长,被本愿寺拖了多少年。更别说武田信玄在上野的坚城下,直接刷出来一个绝世名将。
                          当然有些城池能简单拿下来,也不能攻方能力强,要么是提前发难趁其不备,要么是许诺投降安堵。
                          其实如果德川家光能学一下丰臣秀吉的战术,如同九户城一般,先许诺一个不杀,保护信仰。
                          等进了城再杀全家,三天可破此城。


                          IP属地:重庆来自Android客户端13楼2024-04-23 10:20
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                            其实岛原之乱持续的时间,同幕府动员的部队和重视程度来说,根本不是一个水平。
                            德川家光直接用本愿寺与岛原相提并论,并且动员几乎所有的西国藩主的军队。
                            绝对是做好了打十年拉锯战的准备的,然后天草一年都坚持不下去


                            IP属地:重庆来自Android客户端14楼2024-04-23 10:23
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                              而从明清之际,李自成的兴亡来看。
                              对方农民起义军,最重要的根本不是什么伤害,甚至也不是胜负。
                              而是防止农民军到处流窜,要么持续不断的追击并快速消灭落单和脱离大部队的小部队,要么是迅速切断所有的路线将其包围。
                              就这一点而言,幕府军做的相当好。


                              IP属地:重庆来自Android客户端15楼2024-04-23 10:30
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