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随意谈谈有关动作评分的问题

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好久没开新贴了,也算来偶尔水一下吧。
德雷斯顿青年赛男台A决赛的自评成绩册镇楼


IP属地:浙江1楼2024-04-29 09:56回复
    作为一位看过一万多个动作视频的吧友,近期我也尝试了一下,模拟裁判的打分方式,通过一个固定视角只看一次动作视频,对选手的动作进行自评。早些时候(大致四月中旬吧)我曾经用Excel做过2023.8日本游泳竞技大会的自评成绩册,其中有一位选手的官评与本人自评相去甚远,差了整整85分(不是玉井陆斗,但日本国内赛打分很水众所周知


    IP属地:浙江2楼2024-04-29 10:18
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      首先要说明的是,作为一位业余爱好者,我的评分和那些经历过专业培训并进行过正式比赛执裁的裁判(如饶珢等)水平还是差不少的,特别对于有效分在3.5到5.5之间的动作,出现过很多误差比较大的评分(一楼的自评是修正后的,大多数误差较大的打分均已修改)


      IP属地:浙江3楼2024-04-29 10:34
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        下面就来谈谈几个与打分有关的问题
        问题1:水花越大,有效分一定越低吗?
        不见得。起跳的高度与姿态、空中动作、打开入水的时机把握都是打分的重要依据。但是,由于水花大小的直观性,在裁判打分时只能看一遍动作的情况下,水花大小往往能给裁判在打分时留下更深的印象。因此,水花大小在裁判打分时往往起主导作用,但绝不是决定性因素。
        通过观察水花形态,裁判可以界定选手入水时是翻过了、不够或是没压住水花。在打开时机选择恰当的情况下,裁判对这三种水花形态的观点分别为:选手有能力完成动作,但信心不足,对动作缺乏随机应变的能力;选手没有足够能力完成这个动作;选手有能力完成这个动作,但入水习惯不佳。因此,在水花大小相同且打开时机选择恰当的情况下,裁判给出的有效分往往是没压住水花>翻过>不够。


        IP属地:浙江4楼2024-04-29 11:16
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          问题2:动作姿态的主要扣分点有哪些?
          从起跳到入水,动作姿态的主要扣分点有:
          ①走板动作起跳时退板或踩歪,这个在比赛视频中是比较明显的
          ②跳台转体动作起跳提前转体(偷周,泳联技术文件中明确规定扣分),例如2024跳水世界杯西安站男台双人墨队组合的5255B
          ③转体动作绞腿,非抱膝动作分腿,这两项都会导致严重扣分
          ④打开时机选择不当或选择打开时机时犹豫,在同等质量的动作下导致扣分(12伦敦邱波就是这样输了一个0.5)
          ⑤危险动作,如307C和407C在起跳后身体有碰到跳台/跳板风险的动作
          ⑥偏轴的空翻,通俗的说法是面向跳台观察时动作偏离铅垂线。这个问题非常隐蔽,业余爱好者(包括我本人)从常规的裁判视角很难发现。
          ⑦入水时异常转体。这个问题非常罕见,但也是比较容易发现的


          IP属地:浙江5楼2024-04-29 14:16
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            加拿大跳水杯是不是派人了,我看懋懋姐的抖音IP在加拿大


            IP属地:四川来自iPhone客户端6楼2024-04-29 14:21
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              补充一个裁判视角对选手动作判断有差异的例子,委内瑞拉选手混合全能里的台5138D,纯侧面看没有问题,斜侧面看就会发现分腿;
              当然这个例子最终没有造成大的打分差异,最后裁判打分是7到8分





              IP属地:黑龙江来自Android客户端9楼2024-04-29 15:50
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                问题4:在什么情况下,裁判打分会出现较大波动?
                有五种情况。前两种其实很容易想到:裁判手滑了、裁判开小差了
                第三种情况便是像三楼中那样,定档定错了。通常情况下,裁判打分时会先依据动作直观印象进行定档,再根据动作实际情况进行评分。对一个在两个档次(特别是普通和不好这两档)的临界线上的动作,出现定档错误的可能性较大,进而引起较大波动。

                第四种情况,裁判相对选手动作的位置不同会导致动作中的部分问题只有特定位置的裁判才会发现。以本次德雷斯顿青年赛男台决赛为例(如图),直播的视角为机位3,动作回放的视角为机位2,我自评时只看一遍机位3的动作视频并给出评价,相当于J3的视角;而动作回放则相当于J1的视角。单从这两个视角来看,J3就可以发现许多J1没注意到的动作问题。类似的例子,有一位副吧也在9楼写了。

                第五种情况,一些不常用的动作,由于裁判缺乏对此动作打分经验,容易出现打分波动,例如跳台600A、三米板215B等。


                IP属地:浙江12楼2024-04-29 17:22
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                  总而言之,跳水和高台跳水这两个项目的打分应该是所有打分类项目中最浅显易懂的,类似的项目如果说有的话恐怕也只有自由式滑雪的空中技巧分项(与高台跳水高度相似)。并且,由于这三个项目都是纯技术项目,目前来看总体的打分公平性也是比较高的,相较于花样滑冰为了打压羽生结弦而刻意忽略其他选手的不规范动作(点名宇野昌磨的3A)问题。所以,以后不要再在跳水运动员遭遇失败时把锅扣在裁判头上了,裁判对所有动作打分都是一视同仁的!


                  IP属地:浙江14楼2024-04-29 17:49
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                    我觉得裁判会给很多角度相对比较直、但“没压住水花”的选手扣分,主要原因并不是因为选手的水花“没压住”,而是因为很多“没压住水花”选手打开入水存在其它的问题(比如入水没有夹紧,胳膊没有顶住水,手臂伸直但未于身体成一条直线,打开生硬、不从容或者不够果断,入水不从容,入水左右偏斜等)。如果这些问题都不是很大,就算“没压住水花”,裁判也不会给选手多扣很多分(相比较于同等程度“压住水花”的选手来说),也可以打高分。(eg:陈若琳十一运会的207和海曼斯北京奥运会的2、4、6组,以及宝拉罗马世锦赛的2、3组——虽然罗马世锦赛打分相对松一些)
                    另外,我相信裁判员的眼睛很尖,不用通过水花的形态来鉴定入水角度,她们可以以直接判断入水角度的档次(第一档:0º~5º,第二档:5º~15º,第三档:15º~35º,第四挡:大于35º)


                    IP属地:黑龙江来自Android客户端18楼2024-04-29 20:27
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                      截图的青年赛是什么时候的呀?


                      IP属地:江苏来自Android客户端19楼2024-04-30 18:55
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                        加拿大杯名单


                        IP属地:浙江20楼2024-05-01 09:17
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                          问题3:裁判员打分时“手滑”,正常吗?
                          很正常。在本次德雷斯顿大奖赛上,就有裁判把8.0误输入为9.0。就像打电话时突然打了个空号一样,仔细一查,原来输错电话号码一样,这种事情时常会发生,也没必要大惊小怪。在用Excel模拟执裁日本国内赛时,我就打过多个奇奇怪怪的分数,比如6.8,也出现过按错的情况,比如6.5敲成3.5。
                          (原贴被删了,修改了一下)


                          IP属地:浙江25楼2024-05-02 22:50
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                            给你点了,相对来说跳水打分很公平,有场比赛的倾向性更多取决于运动员自己的发挥,以及反对任何的打压论,中国队运动员出去大部分都很自信,裁判缘很好,同时也会正视自己的不足,一定的裁判缘对于领军型运动员来说也不是坏事,相反也是实力的体现


                            IP属地:江西来自Android客户端30楼2024-05-12 17:17
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