三国演义扯得还多...
现在又没有时光机谁知到那时候的事情是真是假

回复：6楼

唐朝的历史，世人都略有所闻。
晋+南北朝。不喜欢历史的人，估计连听都没听说过。
我记得我读三国前根本没听说过晋，南北朝听过名字，不知道指那一段。
但是：夏、商、周、春秋战国、秦、汉、唐、宋、元、明、清，连我老妈都知道。
可见黑得多成功。
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这段话真的好过分

回复：6楼
几个狗屁文人弄些幻想小说合订一下号称正史，晋书就可信了？魏晋历史何须他人再编写？专门找艾西莫夫的书看就行了。

楼上的莫非是9妹？

研究两晋历史无非就是把去除掉神怪小说的部分。神怪小说那部分虽然不可信，但是这部分内容通常是为了体现出某个人的某种性格特征或者是为了迎合大祸发生之前必有灾异的儒家思想。这些部分并不影响晋书的史料价值，甚至有些有助于理解晋书编纂着这样编的目的是什么。
现如今网络三国史这一块刮起一股盲目否定晋书的歪风，追其缘由无非就是因为晋书宣帝纪的记载中有不利于诸葛亮的史料存在。支持蜀汉以及诸葛亮分粉丝们不去仔细研究其真实性，而是利用一些晋书的评论人云亦云一味的无脑指责晋书不可信，其用意无非就是为了维护诸葛亮战无不胜的光辉形象，掩盖其在司马懿防御面前两次北伐寸土未得无功而返的事实。这种观点在魏晋南北朝这个史学范畴内无疑是可笑和幼稚的，在魏晋南北朝史中晋书具有相当重要的地位，这是网络三国蜀汉迷们坐井观天所不能了解的。

拍桌！妹你大爷！
杀殿还混百度贴吧的啊，我是无聊闲逛晃到这儿的。
老实说，我看不出犀牛角点灯照鬼怎麽能“体现出某个人的某种性格特征或者是迎合大祸发生之前必有灾异的儒家思想”“甚至有些有助于理解晋书编纂着这样编的目的是什么。”
另外，质疑晋书的可信度是目的而不是手段。所谓“俘斩万计”的货色，虽然没有直接相矛盾的记载，但是却有大量旁证可以推导出与之完全相反的结论。所以不是因为晋书不可信而否定“俘斩万计”，而是因为“俘斩万计”被否定而质疑晋书的可信度。


回复：12楼
九妹九妹
康尝采药游山泽，会其得意，忽焉忘反。时有樵苏者遇之，咸谓为神。至汲郡山中见孙登，康遂从之游。登沈默自守，无所言 说。康临去，登曰：“君性烈而才隽，其能免乎！”
这就是通过孙登之口说出嵇康的性格特征，你这种不涉猎两晋史的人不理解很正常。
否定“俘斩万计”是手段，目的是维护诸葛亮的形象。
对于蜀粉来说要不是晋书中有不利于诸葛亮的记载，就算晋书里把司马懿写成玉皇大帝只怕都不会有人过问。


西奈西奈！
峤借资蓄，具器用，而后旋于武昌，至牛渚矶，水深不可测，世云其下多怪物，峤遂毁犀角而照之。须臾，见水族覆火，奇形异状，或乘马车著赤衣者。
这是通过房玄龄自己之口说出温峤的性格喜欢看鬼咩？
否定“俘斩万计”是结论，诸葛亮的形象不需要特意去维护。
如果晋书中没有不利于诸葛亮的记载，那晋书里把司马懿写成玉皇大帝 当然是另外开贴讨论，为什么要在诸葛亮的楼里歪楼？


回复：13楼
这双重标准的太BH了
“《三国志》中有张合进攻王平被抵挡，但是没有“甲首三千”的记载，这就证明了陈寿根本不认可什么“甲首三千”的战果。”
王平防御战胜张郃不能证明甲首三千，“粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。”却能证明“俘斩万计”不仅是事实，而且还被陈寿认可，这麽强的逻辑不得不甘拜下风。
册府元龟：第四次北伐往回穿越了一年。
太平御览：照抄晋书。
而同样抄晋书的通典，却更是把某些人奉若神明所谓的“俘斩万计”直接斩了去了。


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这双重标准的太BH了
“《三国志》中有张合进攻王平被抵挡，但是没有“甲首三千”的记载，这就证明了陈寿根本不认可什么“甲首三千”的战果。”
王平防御战胜张郃不能证明甲首三千，“粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。”却能证明“俘斩万计”不仅是事实，而且还被陈寿认可，这麽强的逻辑不得不甘拜下风。
册府元龟：第四次北伐往回穿越了一年。
太平御览：照抄晋书。
而同样抄晋书的通典，却更是把某些人奉若神明所谓的“俘斩万计”直接斩了去了。
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     ——《三国志王平传》记载：九年，亮围祁山，平别守南围。魏大将军司马宣王攻亮，张郃攻平，平坚守不动，郃不能克。十二年，亮卒於武功，军退还，（张郃进攻王平被抵挡，但是没有“甲首三千”的记载）
    
      ——《水经注渭水》记载：是以诸葛亮《表》云：臣遣虎步监孟琰，据武功水东。司马懿因水长，攻琰营，臣作竹桥，越水射之。桥成驰去。
    
      ——《三国志诸葛亮传》记载：九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。
    
      ——《三国志张郃传》记载：诸葛亮复出祁山，诏郃督诸将西至略阳，亮还保祁山，郃追至木门，与亮军交战，飞矢中郃右膝，薨。
    
      ——《魏略》记载：亮军退，司马宣王使郃追之，郃曰：“军法，围城必开出路，归军勿追。”宣王不听。郃不得已，遂进。蜀军乘高布伏，弓丅弩乱发，矢中郃髀。（张郃传裴注）
    
      ——《诸葛亮传》记载：九年，亮复出祁山，以木牛运，粮尽退军，与魏将张郃交战，射杀郃。十二年春，亮悉大众由斜谷出，以流马运，据武功五丈原，与司马宣王对於渭南。亮每患粮不继，使己志不申，是以分兵屯田，为久驻之基。耕者杂於渭滨居民之间，而百姓安堵，军无私焉。相持百馀日。其年八月，亮疾病，卒于军，时年五十四。
      ——野史《汉晋春秋》记载：亮使魏延、高翔、吴班赴拒，大破之，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张，宣王还保营。诸葛亮传裴注）
三国志里真的没有记载甲首三千，陈寿根本不认可“甲首三千”的战果，您老比三国志权威？
整理一下三国志之中有利于俘斩万计的记载
五月，太白昼见。孙权入居巢湖口，向合肥新城，又遣将陆议、孙韶各将万馀人入淮、沔。六月，征东将军满宠进军拒之。宠欲拔新城守，致贼寿春，帝不听，曰：“昔汉光武遣兵县据略阳，终以破隗嚣，先帝东置合肥，南守襄阳，西固祁山，贼来辄破於三城之下者，地有所必争也。纵权攻新城，必不能拔。敕诸将坚守，吾将自往征之，比至，恐权走也。”
秋七月壬寅，帝亲御龙舟东征，权攻新城，将军张颖等拒守力战，帝军未至数百里，权遁走，议、韶等亦退。群臣以为大将军方与诸葛亮相持未解，车驾可西幸长安。帝曰：“权走，亮胆破，大将军以制之，吾无忧矣。”遂进军幸寿春，录诸将功，封赏各有差。八月己未，大曜兵，飨六军，遣使者持节犒劳合肥、寿春诸军。辛巳，行还许昌宫。
秋七月丙子，以亮退走，封爵增位各有差。——明帝纪
主要的字眼是退走二字，有的亮迷说退走并非是破败之
其实退走就是败退，就是破败之。更合乎常理的是后面的封爵，难道死了张郃还被甲首三千是光荣的事？曹魏还要封赏？这不是诸葛村夫被司马懿俘斩万计了？
后汉书 荀彧传：“遂以奇兵破绍，绍退走。”难道这里的袁绍是安全撤离？