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在李敖和余杰之间大家选择谁?

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1楼2007-09-11 00:50回复
    • 58.67.12.*
    李敖,一个彻头彻尾的老流氓.而且还很会见风使舵.


    6楼2007-09-11 12:44
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      你好好看了李敖的书没有?你把我发的这些帖看了再说,不过我也不期望大家都有颗清醒,理性,智慧的脑袋,做事情不光要有热情,勇气,更要有漂亮的手段和可行的方法!


      7楼2007-09-11 13:21
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        汤:是。您好几次在文章中感叹到,您整个精神拓展的空间对于您本身的精神领域来说,台湾太小了。那么,您还很年轻嘛,从作家的角度来讲。 
         李:谢谢,谢谢。 
         汤:作家可以写到八、九十岁。您会不会有机会在中国大陆这个大背景中,挥洒您的思想,来推动中国的现代化。 
         李:事实上,我现在就是在做这个事情。我的书,大部分大陆都可以用。尽管有些部门,不是改就是删,有些他们认为很紧张的部分被删掉了。我自己也比较以试验性的标准来看这件事,大概你也知道,我这次被诺贝尔奖提名。 
         汤:恭喜、恭喜。 
         李:哈哈。我的那部书叫《北京法源寺》,由牛津大学翻译的。得不得奖,是以后的事情。诺贝尔奖成立了一百年,居然没有给中国人文学奖,我们好象要考虑考虑面对,这就是我要做的事情。我认为,有一天我们总会记住这个事件。尤其是现在这种时代,不是一个政权想闭塞就可以闭塞的,可以专制就能专制的,没那么容易,在这方面,我认为还可以乐观一点。不过,要给时间,硬来就不行。 
         汤:现在我们从选战的战略来谈,您觉得您的参选大概能有百分之多少的选票?那么这些选票,能不能影响其它的参选人? 
         李:我的选票,应该不会。其实,我的选票有两个来源,一个就是原来新党那些票。可是这些票大部分都倒向了宋楚瑜,我在参选前就有研究一定是这样。再就是我会抢到一些青年人的票,二十岁出头,有投票权,他们是大学生。他们认为陈水扁是英雄、是反叛者,我把他的真面目给戳穿了,所以这些人的票会投到我身上来。我可能是叫好不叫座,在选票上面不会得到很多票。因为他们会觉得,投了我,我又不能当选,这个票就损失了,怕张三当选会投李四,李四就是宋楚瑜。


        14楼2007-09-11 13:26
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          汤:我想您的参选本身就有相当大的轰动和影响效应,那么您刚才很谦虚地讲有大的影响力,但不会叫座。但事实上,您奠定了一风范,就是知识分子不能把自己关在象牙塔里,而是介入现实政治中,推动政治的发展。所以,您如何理解一个知识分子在政治中的责任感? 
           李:知识分子事实上最重要的一点,就是唱反调。为甚么唱反调?你看干哪一行,好比说美国大法官赫尔姆斯,他在八个其它大法官投赞成票的时候,他即使在理论上赞成,也投反对票。他认为九个人里面有一个人表示有异议,有这个异议的精神,是作一个大法官很重要的态度。知识分子要表达异议,知识分子跟政府合作,或者跟当权者合作,就根本不是知识分子,在我看起来那不是知识分子。 
           汤:哈,哈。 
           李:所以,就好象孟子讲,作医生的是希望要人活,卖棺材的是希望人死。为什么,不死人就没有生意。干哪一行,就要做哪一行的事情。知识分子不唱反调,你作什么知识分子?所以我认为,我在台湾,对中国人而言,最大的贡献就在这方面。可是,一般的知识分子跟当权者合作混官做,混饭吃,就是这样。所以我认为他们没有出息,就是这个原因,我看不起他们。 
           汤:您能不能把您自己个性,毫不客气,我想您本身是一个非常坦诚的人,这是读者敬爱您的重要原因,您能不能把您的性格和传统的知识分子,那种比较狭隘阴柔性格的知识分子作些比较呢?您的性格特点?您觉得哪几种文化的资源造成了您这样的性格? 
           李:最大一个原因,就是他们没有方法。传统知识分子要靠别人吃饭,要靠当权者给你饭吃,统治者给你的胃有局限,他一捏住你,你就没有饭吃。你这样怎么能唱反调,怎么能斗争?我的本领,就是我一直能作一个很凶悍的、很有技巧的,单干户、个体户,跟他们干。你懂我的意思吧? 
           汤:是,是。 
           李:一般人没有这个本领。一般人都是投靠当权者,或者为了利害,或者为了金钱,或者忍不住寂寞,他们就这样做。可是我个人不同,我是保持这一点,我不靠你吃饭,我有一点小钱,这一点小钱,不能作投资,也不能兴风作浪,可是能使我保持独来独往,不需要看任何脸色。我就是这样,一路走来始终如一。 
           汤:是,很感人。您曾发动义举,把您收藏多年的非常珍贵的字画拍卖以后,如果我没有记错,大概有一百万美元。 
           李:就是一百万美元。 
           汤:捐助给那些曾经受苦受难的慰安妇。 
           李:是的,没有错。 
           汤:您能不能跟听众朋友分享您这方面的感受?我觉得一个越是有分享性的人生,他就是强大的人生和美丽的人生。


          15楼2007-09-11 13:27
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            李:国与家基本上他是冲突的。因为个人的利益跟国家的利益有时候很难完全一致,我认为这是很正常的现象。我在文章里也谈到,我提到了一个故事,那是我在坐牢的时候看到的一个故事。是讲大陆的一对青年情侣他们觉得在祖国太苦了,就跑到香港去,游泳偷渡到香港,游到一半男朋友淹死了,结果这个女孩子一手抓住男朋友的尸体最后游到香港,意思就是说死也要死在我们要去的地方。对于一对小情侣而言,他们觉得祖国对他们太苦了,譬如说他们要生小孩子,不要只生一个,一胎化嘛,他们希望多子多孙。这个观念能说错吗?不能说错。可是人人都是多子多孙的话,那不得了啦。现在我们祖国已经一天就生出五万个人,加上私生子已经不只五万了,这样生的话,那就不得了。一切进步都被吃垮了,所以国家的利益跟个人的利益,跟家庭的利益有时候是冲突的。我们要了解,这个政治家的看法跟平夫贫妇、愚夫愚妇的看法是不一样的。有时候他们也知道,可是不知道的时候,政治上只有强制执行,有甚么办法呢?大陆的一胎化就是这样来的嘛。 
             汤:刚才讲到您的作品《北京法源寺》,您能否跟听众朋友分享一下您在《北京法源寺》体现甚么样的精神和情操?我觉得这部小说有一种非常悲壮的情怀。 
             李:我主要提出来,现代人类有没有那种人了?一百年前的那种人,他们为了信仰,为了理想可以作牺牲。现代人已经不以那种方法作牺牲了,可是我们不要忘记人类之所以能够代表一些光芒,一些所谓的可歌可泣,就是因为有那种人。好比说文天祥这个例子,文天祥的死,那理由现在看起来是不成立的。可是有这种人,我们觉得这种精神是可贵的。同样,黄花岗七十二烈士也是这样,现在看起来会觉得他们好笨呵,年纪轻轻的就这样死掉了,是不是很可惜?可是当时有这种人,我的《北京法源寺》重新申诉了人类应该有相当程度的理想主义。这一次我在诺贝尔文学奖获得提名,也是因为他们所重视的也是这种理想主义的精神。我认为,虽然现代的社会如此发展,大家在感情上变得很粗浅,可是我觉得还是应该向往最光明的一些人,和他们代表整个人类的光明面。居里夫人就是一个例子,她搞出来的镭以后,她放弃专利权,她的专利可以发很多财,可是她不要。要专利是很正常的,她经过了那多年的辛苦,从一个下女出身,最后变成一个大科学家,搞出镭来有点福利搞点享受大家会觉得是人之常情。可是她放弃了这个福利,放弃了这个专利,不是更伟大吗?人类有这种人,比你想象中更伟大的人。我觉得这些人及他们的故事,应该把他们表扬出来,这就是我在《北京法源寺》这本小说里想表达的。 
             汤:李先生,有这样一个问题,我想请您作一个比较,从您现在生活的台湾的政治社会和二十年前、十几年前台湾的政治社会比较,当时警总跟踪您甚至以各种各样的行为来监督您,您觉得目前您的言论发表的自由和思想表达的自由,以及政治参与的自由,这个自由度怎么样? 
             李:我认为台湾的民主是假的。虽然从比例上来看,你有很多自由。可是,就是从这种比例上看,我觉得我的自由比以前少了。为甚么?我举个例子,台湾电视台四个无线电视台,三个是台视、中视、华视国民党控制的,你李敖进不来。另外一个开放给民进党的民视电视台,现在被那些台独份子像蔡忠(?)他们把持,我也进不去。我只能在那些其它开放的七十几个台里面找一个落脚点,所以我找来找去只能有两个台请我来作节目。他们还要出来打压,说起来,我李敖是台湾言论自由的标杆呵,不是吗?我写了一百多本书,九十六本被查禁。我这种标杆,别说是在台湾、在整个、在全世界都是一样的,想想看,有哪一个人的书有九十六本被查禁的。所以我在台湾不能有充分的言论自由,他打压你很简单,你讲话可以我们不抓你,可是你没有机会讲,没有工具讲,没有台给你讲,你等于跟没有自由一样嘛。这就是我所说的,台湾的言论自由是假的,像李敖都不能得到充分的言论自由,证明台湾的言论自由是假的。


            17楼2007-09-11 13:29
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              汤:中华民族和中国人作为一个个人是不是雄性太弱?不管男女。 
               李:雄性? 
               汤:就是您所说的勃起的雄性。当然了,我们不是从性心理角度来讲,而是指一种阳刚之气,像您在传记所体现的那种“快意恩仇”这样一种性格,追求自己要追求的东西,干自己想干的事情,说自己想说的话,批评自己想批评的人和事。那么,中华民族文化中,现在我们是不是缺乏这样的东西? 
               李:可以这样讲,像我李敖这种人物历史上可以说没有。为什么没有?因为他们过去不知道方法,很快就被消灭了,或者夭折了,或者自己跟自己过不去得胃癌死掉了,譬如我们过去的殷海光老师都是这样子。我曾笑他,你是一个哲学家哎。 
               汤:还有鲁迅,五十六岁就气死了。 
               李:对啊。哲学家得胃癌死掉,说明这哲学没有学通嘛。哲学家得胃癌死掉,就像是一个神父得梅毒死掉一样嘛,神父怎么可以得梅毒呢?你要作这种人物,需要有这种技巧,也需要有这个能力,不是说硬干,硬有阳刚之气也不对。 
               汤:是。 
               李:要有培育阳刚之气的条件,才能够抗衡,才能够像宋朝人所说的,越久越不变,越不可为越为。这样才能成功,否则被消灭了,何来阳刚呢! 
               汤:还要有非常慎重的、周密的思考和…… 
               李:能力。 
               汤:对,我很敬佩您在法律、法制上所有这一套本事。当然有的时候,您捍卫的不仅仅是您个人,个人的权益,而是一种精神,是一种公民不能受辱的精神。因此,您和官方打的所有官司本身也是一种大气磅礴。这个大气磅礴后面,您有很多慎密地思考,就是要有科学的精神和法制的精神对待这些问题。 
               李:还有一个最重要的是,“快意”很重要。 
               汤:哈,哈…… 
               李:快意恩仇呵,不是恩仇啊。恩仇的话,呕气呕死人了,会得胃癌死掉。 
               汤:对,对。 
               李:快意,要痛快!这一点很重要。很高兴地来处理这些事情,笑傲江湖这样才有意思。可惜,中国人最缺乏的就是这个。我喜欢美国人就在这一点,我觉得虽然很多美国人很浑蛋,可是美国人的幽默感很好,这个很重要。中国人没有幽默感,变成每一个人都是很严肃的战士。结果怎么样,得胃癌嘛。 
               汤:哈,哈。缺乏一种…… 
               李:没有技巧,又没有本领,就会生气。那么严肃,绷着脸有什么用?找死嘛。 
               汤:是不是快意加理性? 
               李:理性还不够,还要有机会。没有机会,也没有用。像耕地,有个好锄头,很勤勉,可是要等时候,否则努力都是空的。所以,时机很重要。 
               汤:您认为您一生的时机怎么样? 
               李:就卡在这里嘛。好比我坐牢很倒霉呀,判我十年我都不上诉。什么意思呢?蒋介石他要能关你满十年才算完,十年不到你死了,关我什么东西?果然,蒋介石死了。我蹲了五年,他就死掉了,我结果坐了五年八个月就出来了。换句话说,蒋介石一生也死一次呀,这个好机会被我碰到了。也是好运气。我要是早十年坐牢,蒋介石不死那牢就得坐到底嘛。这个运气很重要。 
               汤:是。那您对美中关系,以及美中关系影响下的美台关系有什么样的见解? 
               李:现在好在有个好的局面,我在骂台湾就是奔着台湾人,我说你们不要相信美国人。昨天,华盛顿邮报的记者来访问我,我跟他吵起来了。我说,你们美国人老是涉及我们,你们美国从内战以后就没有过战争,你们本土没有战争。你们不了解,就像饱汉不知饿汉饥,你们不了解我们中国人。你们乱涉及,乱介入海峡两岸的事情,将来给你自己会惹来麻烦。 
               汤:我们了解到,您没有离开过台湾,将来有一个机会,像比较有影响力的而且是比较严肃的学术性的探讨性会,或者是思想座谈,请您来向美国的主流社会和媒体及介绍您的思想,您有没有这种愿望呢? 
               李:我没有。我不会去。因为,对我来说,我要用我的方式来表达我的意见,是最有效力也最适合我。跟人家成群结对去开会,我(不)喜欢这些。 
               汤:您要作一个独行侠。 
               李:哈,哈。一个人关起门,自己在家里。 
               汤:作一个独行侠,但是让自己思想的魅力、思想的影响力穿透您的书房。哈,哈。 
               李:(大笑) 
               汤:我相信您的思想、您的实践本身就会给中国大陆很多朋友不管是什么年龄层次,是一个强烈地推动。他们会觉得,李敖敢当敢为,他想参选总统就参选了。那么,我们也期望中国大陆也有这么一天,有很多青年、中青年朋友真正地为了民生、为了政治的发展站出来为这个民族努力。所以我们很期待您不仅能够健康,而且能够长寿。哈,哈。 
               李:(大笑)谢谢,谢谢。 
              汤:我有一本评论集会寄给,请您多指教。 
               李:多谢,多谢。 
               汤:我很高兴能够请您到我的节目来,有这么好的畅快地访谈,这是我作访谈节目最痛快的一次。我想,我们的听众朋友也会非常感谢您,谢谢您李敖先生,谢谢听众朋友。 
               李:不客气,不客气。也谢谢你。(全文完)


              20楼2007-09-11 13:30
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                这是我看到的比较好的李敖的谈话节目内容,有兴趣的朋友耐心看看!!


                21楼2007-09-11 13:34
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                  • 58.67.12.*
                  他总是说他很有水平,那么台湾人为什么不选他当总统?而是选了陈水扁?


                  22楼2007-09-11 13:39
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                    你水平很是问题,不向解释,不好意思!


                    23楼2007-09-11 13:42
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                      • 58.62.224.*
                      22 回复20:在李敖和余杰之间大家选择谁? 
                       他总是说他很有水平,那么台湾人为什么不选他当总统?而是选了陈水扁? 
                       
                       
                       作者: 58.67.12.* 2007-9-11 13:39 


                      当然是因为陈水扁比他更有水平


                      24楼2007-09-11 13:59
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                        如果要只公鸡在母鸡和你之间作个选择,你认为公鸡会选谁?如果你不幸被公鸡选上,那就明说你比母鸡有水平!如果公鸡瞟都不瞟你直接扑向母鸡,那结果就很让你悲哀了----你连只母鸡都比不上!


                        25楼2007-09-11 14:15
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                          我25楼的意思不是说你是只母鸡,我是在变象的告诉你,谁有没有水平不是靠选票的多少的,懂不?至于你骂人即没风度又欠水平,如果和我骂架我没时间也没这个兴趣,我来逛吧是想会几个有见识的同道之人坐而论


                          28楼2007-09-11 14:50
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                            • 222.52.244.*
                            我不是你同道之人是肯定的.


                            30楼2007-09-11 23:38
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