汤:中华民族和中国人作为一个个人是不是雄性太弱?不管男女。
李:雄性?
汤:就是您所说的勃起的雄性。当然了,我们不是从性心理角度来讲,而是指一种阳刚之气,像您在传记所体现的那种“快意恩仇”这样一种性格,追求自己要追求的东西,干自己想干的事情,说自己想说的话,批评自己想批评的人和事。那么,中华民族文化中,现在我们是不是缺乏这样的东西?
李:可以这样讲,像我李敖这种人物历史上可以说没有。为什么没有?因为他们过去不知道方法,很快就被消灭了,或者夭折了,或者自己跟自己过不去得胃癌死掉了,譬如我们过去的殷海光老师都是这样子。我曾笑他,你是一个哲学家哎。
汤:还有鲁迅,五十六岁就气死了。
李:对啊。哲学家得胃癌死掉,说明这哲学没有学通嘛。哲学家得胃癌死掉,就像是一个神父得梅毒死掉一样嘛,神父怎么可以得梅毒呢?你要作这种人物,需要有这种技巧,也需要有这个能力,不是说硬干,硬有阳刚之气也不对。
汤:是。
李:要有培育阳刚之气的条件,才能够抗衡,才能够像宋朝人所说的,越久越不变,越不可为越为。这样才能成功,否则被消灭了,何来阳刚呢!
汤:还要有非常慎重的、周密的思考和……
李:能力。
汤:对,我很敬佩您在法律、法制上所有这一套本事。当然有的时候,您捍卫的不仅仅是您个人,个人的权益,而是一种精神,是一种公民不能受辱的精神。因此,您和官方打的所有官司本身也是一种大气磅礴。这个大气磅礴后面,您有很多慎密地思考,就是要有科学的精神和法制的精神对待这些问题。
李:还有一个最重要的是,“快意”很重要。
汤:哈,哈……
李:快意恩仇呵,不是恩仇啊。恩仇的话,呕气呕死人了,会得胃癌死掉。
汤:对,对。
李:快意,要痛快!这一点很重要。很高兴地来处理这些事情,笑傲江湖这样才有意思。可惜,中国人最缺乏的就是这个。我喜欢美国人就在这一点,我觉得虽然很多美国人很浑蛋,可是美国人的幽默感很好,这个很重要。中国人没有幽默感,变成每一个人都是很严肃的战士。结果怎么样,得胃癌嘛。
汤:哈,哈。缺乏一种……
李:没有技巧,又没有本领,就会生气。那么严肃,绷着脸有什么用?找死嘛。
汤:是不是快意加理性?
李:理性还不够,还要有机会。没有机会,也没有用。像耕地,有个好锄头,很勤勉,可是要等时候,否则努力都是空的。所以,时机很重要。
汤:您认为您一生的时机怎么样?
李:就卡在这里嘛。好比我坐牢很倒霉呀,判我十年我都不上诉。什么意思呢?蒋介石他要能关你满十年才算完,十年不到你死了,关我什么东西?果然,蒋介石死了。我蹲了五年,他就死掉了,我结果坐了五年八个月就出来了。换句话说,蒋介石一生也死一次呀,这个好机会被我碰到了。也是好运气。我要是早十年坐牢,蒋介石不死那牢就得坐到底嘛。这个运气很重要。
汤:是。那您对美中关系,以及美中关系影响下的美台关系有什么样的见解?
李:现在好在有个好的局面,我在骂台湾就是奔着台湾人,我说你们不要相信美国人。昨天,华盛顿邮报的记者来访问我,我跟他吵起来了。我说,你们美国人老是涉及我们,你们美国从内战以后就没有过战争,你们本土没有战争。你们不了解,就像饱汉不知饿汉饥,你们不了解我们中国人。你们乱涉及,乱介入海峡两岸的事情,将来给你自己会惹来麻烦。
汤:我们了解到,您没有离开过台湾,将来有一个机会,像比较有影响力的而且是比较严肃的学术性的探讨性会,或者是思想座谈,请您来向美国的主流社会和媒体及介绍您的思想,您有没有这种愿望呢?
李:我没有。我不会去。因为,对我来说,我要用我的方式来表达我的意见,是最有效力也最适合我。跟人家成群结对去开会,我(不)喜欢这些。
汤:您要作一个独行侠。
李:哈,哈。一个人关起门,自己在家里。
汤:作一个独行侠,但是让自己思想的魅力、思想的影响力穿透您的书房。哈,哈。
李:(大笑)
汤:我相信您的思想、您的实践本身就会给中国大陆很多朋友不管是什么年龄层次,是一个强烈地推动。他们会觉得,李敖敢当敢为,他想参选总统就参选了。那么,我们也期望中国大陆也有这么一天,有很多青年、中青年朋友真正地为了民生、为了政治的发展站出来为这个民族努力。所以我们很期待您不仅能够健康,而且能够长寿。哈,哈。
李:(大笑)谢谢,谢谢。
汤:我有一本评论集会寄给,请您多指教。
李:多谢,多谢。
汤:我很高兴能够请您到我的节目来,有这么好的畅快地访谈,这是我作访谈节目最痛快的一次。我想,我们的听众朋友也会非常感谢您,谢谢您李敖先生,谢谢听众朋友。
李:不客气,不客气。也谢谢你。(全文完)